PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Диагностика, авто. (http://pccar.ru/showthread.php?t=11904)

Krysanov 31.03.2015 21:49

Цитата:

Сообщение от lusautox (Сообщение 324602)

двигатель работает в основном ровно но иногда подтраивает, изза лябды конечно надеюсь) но и расход большой, мощности меньше чем было раньше по ощущениям, хотелось бы его до ума довести

По симптомам, ИМХО, подсос воздуха.... Можно попробовать так определить наличие/отсутствие подсоса... На выключенной машине заглуши вакуумник пробкой и через отверстие МАФа через шланг начни ртом подавать воздух, если где то зашипит , подсос есть... Симтомы были один в один...Недавно так у себя и нашел где сифонит... Удачи

lusautox 31.03.2015 23:52

кстати, интересно, возможно ли с помощью TECU выявить наличие подсоса, что б зря время не тратить?

mac_2b 01.04.2015 03:56

Цитата:

Сообщение от lusautox (Сообщение 324732)
кстати, интересно, возможно ли с помощью TECU выявить наличие подсоса, что б зря время не тратить?

Если Вы курите и у Вас хорошие лёгкие (вещи не совместимые) то можно усовершенствовать метод от Krysanov, в место воздуха подать дым. Это хотя бы облегчит поиск утечки, и не забудьте перекрыть отток воздуха через воздухозаборник , а то дуть будите до “китайской паски”.А вообще поиск утечек производится при помощи генератора дыма , быстро и ненужно изобретать велосипед.
Долговременная топливная коррекция.
Кратковременная топливная коррекция
Напряжение на датчике O2
Датчик MAF
Температура охлаждающей жидкости
Длительность импульса впрыска топлива
Температура воздуха на впуске
Обороты двигателя
Набор параметров в графическом виде зависит от того какие цели преследуются, а записать файл csv не помешает, желательно с момента запуска не прогретого двигателя , до полного прогрева.

Vlad24Krsk 01.04.2015 05:34

Признаком подсоса является бедная смесь на ХХ (большие положительные коррекции) и относительно нормальная при повышенных оборотах.
Т.е. надо смотреть как минимум:
- сигнал датчика кислорода 1,
- коррекции,
- обороты

lusautox 01.04.2015 08:40

Цитата:

Сообщение от mac_2b (Сообщение 324736)
записать файл csv не помешает, желательно с момента запуска не прогретого двигателя , до полного прогрева.

на хх при сегодняшней температуре от холодного старта до полного прогрева при сегодняшней температуре будет больше 10минут, наверно это будет слишком большой csv файл? или норм? или оборотов добавить например после первой минуты, если да то до скольки?

по мануалу что б проверить вторые лямбды надо держать обороты 3500-4000 больше минуты, только потом они начнут работать, так что погазовать все равно надо будет

на выходных буду комп подключать выложу новые логи

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 324738)
Признаком подсоса является бедная смесь на ХХ (большие положительные коррекции) и относительно нормальная при повышенных оборотах.

у меня на другой машине был подсос через затвердевшую резинку в клапанной крышке куда клапан PCV ставится, тогда она на холостых отлично работала, а при нагрузках была сильная детонация

mac_2b 01.04.2015 17:05

Прогреется и можете газовать сколько душе угодно, что до размера, так Вы всё равно на яндекс выкладываете.

Krysanov 01.04.2015 17:27

Насчет подсоса я только предположил... Тк нет кодов ошибки, можно много рассуждать о поведении мотора

lusautox 01.04.2015 23:15

Цитата:

Сообщение от Krysanov (Сообщение 324773)
Насчет подсоса я только предположил... Тк нет кодов ошибки, можно много рассуждать о поведении мотора

все равно спасибо) буду искать

Krysanov 02.04.2015 19:51

Цитата:

Сообщение от lusautox (Сообщение 324804)
все равно спасибо) буду искать

Удачи в поиске, в любом случае будет только на пользу

lusautox 05.04.2015 21:30

авто G35 Coupe 2003 двигатель vq35de, по совету mac_2b записал все указанные им параметры в формате csv. Правда забыл запустить адаптацию таймингов потому словил одну ошибку, думаю это не критично, потому не стал останавливать тест. Запись файла начал до запуска холодного двигателя и закончил после срабатывания вентилятора те когда вентилятор охладив двигатель выключился это видно по температуре ож, но температура воздуха на впуске в течении всего теста продолжала рости, хотя на улице меньше десяти градусов, это уже мой второй MAF, кот покупал новым, родной работает так же.
Но дальше было интереснее, сделав адаптацию таймингов продолжил, что б проверить дальние лямбды как по мануалу решил погазовать 3500-4000 больше минуты, там уже писал файл rtd потому что мне его удобнее читать, но в конце теста все лямбды перестали выдавать синусоиды а показывали богатую смесь, те напряжение стало 0,9 В. тут я сразу же остановил запись rtd, и запустил запись csv со всеми необходимыми параметрами там видно температура воздуха на впуске уже нереальная и длительность импульса впрыска очень большая так машина поработав недолго заглохла, ошибок не появилось и конечно чек не загорелся. Так двигатель глохнет только с подключенным адаптером и компьютером, другой комп пробовал то же. Без компьютера не глохнет, но работает то ж не ровно и слабее тянет чем раньше по ощущениям.

Буду очень признателен за любую помощь, не представляю что ей не так.

Логи смотрите в папке TECU 3.7.0.4 , в остальных я пытался достучаться до ABS но прочитал только TECU 3.5.0.2, о чем отдельно напишу разработчику.
https://yadi.sk/d/Pdw9y9MrfmxyG

mac_2b 06.04.2015 07:45

Коррекции , обороты ,MAF надо было в графики добавить. Кратковременная топливная коррекция -25% на хх, смесь богатая. Надо бы давление в топливной замерить.

lusautox 06.04.2015 08:24

В графики не добавлял что б быстрее обновлялись, но все это есть в csv

тсж39 06.04.2015 10:45

видео по обучению для ниссан
http://www.youtube.com/watch?v=0_rYI...ature=youtu.be

GASCHE 06.04.2015 14:20

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от lusautox (Сообщение 325085)
В графики не добавлял что б быстрее обновлялись

Спешка нужна при ловле блох, а тут еще и слон не пойман :) Не вижу криминала с ЛЗ.

lusautox 06.04.2015 16:26

Цитата:

Сообщение от тсж39 (Сообщение 325088)
видео по обучению для ниссан
http://www.youtube.com/watch?v=0_rYI...ature=youtu.be

Не совсем понимаю к чему это видео?

Почему может так расти температура воздуха на впуске, ведь изначально он правильно показывает?
Возможно и время импульса и топливная коррекция может стать такой из-за нереальной температуры?

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 325115)
Спешка нужна при ловле блох, а тут еще и слон не пойман :) Не вижу криминала с ЛЗ.

Может есть какие то предположения как поймать слона?)

тсж39 06.04.2015 16:43

Цитата:

Сообщение от lusautox (Сообщение 325122)
Не совсем понимаю к чему это видео?

это не вам конкретно, а для форума

GASCHE 06.04.2015 17:54

Цитата:

Сообщение от lusautox (Сообщение 325122)
Почему может так расти температура воздуха на впуске, ведь изначально он правильно показывает? Возможно и время импульса и топливная коррекция может стать такой из-за нереальной температуры?

С чего вы решили что она не реальна?
Цитата:

Сообщение от lusautox (Сообщение 325122)
Может есть какие то предположения как поймать слона?)

Так я не Кашпировский, чтоб предполагать не имея данных. Предполагать и выкладывать графики это ваша работа, мы можем на их основе только соглашаться или нет с вашими предположениями.

lusautox 06.04.2015 18:00

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 325130)
С чего вы решили что она не реальна?

https://api.monosnap.com/rpc/file/do...erT1iChiHsFoDU
no comment

Vlad24Krsk 06.04.2015 18:29

Нормально это 58* если движок долго на ХХ гонять. Замерь для контроля в движении, будет практически равна температуре за бортом.

Цитата:

0035 [№0158] Датчик MAF B1 0,380 Вольт
Многовато МАФ показывает при вкл зажигании, от того и отрицательные коррекции -20% на ХХ.

Krysanov 06.04.2015 19:21

на эту тему есть черный юмор... лечился через интернет, умер от опечатки... Уважаемый lusautox!!! ИМХО....Судя по региону Вам не сложно будет найти грамотных специалистов, которые помогут решить Вам Вашу проблему (ы), используя свои знания на Вашем авто.... теория может завести очень далеко и может привести к необоснованным затратам..:yes4: Лучше всего Вам обратиться за помощью в профильную ветку соответствующего Вашего авто форума и спросить там....

GASCHE 06.04.2015 20:28

Цитата:

Сообщение от Krysanov (Сообщение 325141)
Лучше всего Вам обратиться за помощью в профильную ветку соответствующего Вашего авто форума и спросить там....

Так он и там ни кому верить не будет :) Все сам знает, только машина не работает.

mac_2b 06.04.2015 20:43

Неисправности, приводящие к изменениям значений топливной коррекции.

Утечки всасываемого воздуха
Неправильное давление топлива
Неисправность или не герметичность форсунки
Неисправность системы охлаждения, температурного датчика
Неисправность EGR клапана
Утечка в системе подачи вторичного воздуха
Неисправность, загрязнение, утечка в топливной системе.
Неисправность датчика массового расхода воздуха
Старение датчика кислорода (замедленный ответ)
Забитый или поврежденный катализатор
Пропуски воспламенения (механические неисправности; компрессия, впускные и выпускные клапаны, неисправности зажигания).
Без полной диагностики всех систем двигателя говорить о чём-то конкретном сложно, а сделать самостоятельно не рентабельно, так как нужно дополнительное оборудование, а оно стоит денег.

mac_2b 07.04.2015 04:18

Вложений: 1
Ну если так всё плохо с сервисменами, тогда придётся самому учится. В архиве торренты видеокурса. Осциллограф http://motor-master.ru/oscmotor форум http://club.motor-master.ru/, не дорогой мотортестер http://diamag-osc.com/buy форум http://www.diamag-osc.com/forum/

mac_2b 07.04.2015 10:09

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 325134)
Многовато МАФ показывает при вкл зажигании, от того и отрицательные коррекции -20% на ХХ.

Для HITACHI http://i66.fastpic.ru/big/2015/0407/...c8c879694a.jpg

lusautox 07.04.2015 10:11

Спасибо, первые две ссылки не открываются

По таблице с включенным зажиганием должно быть 0.4В а в файле csv в гр/сек, маф в вольтах это другой параметр
нашел в старом логе
Датчик MAF B1 ___ 0,380 Вольт
Датчик MAF _____ 0,87 гр/сек
https://yadi.sk/i/Xy6LIszTfp3Mx

Vlad24Krsk 07.04.2015 11:07

Цитата:

Сообщение от mac_2b (Сообщение 325182)
Для HITACHI

Мануал дает очень широкие допустимые диапазоны, на границах которых машина еще доедет до дома или СТО.
На практике для ХИТАЧИ где-то после 0,35 ...0,36 В уже весьма заметные коррекции.
Для ниссанов TECU дает гораздо более точные допустимые значения сигнала МАФ на ХХ, после которых загорится ошибка. Почему-то в данном случае для инфинити в логах их нет, вроде протоколы должны быть сходные....

Vlad24Krsk 07.04.2015 11:11

Цитата:

Сообщение от lusautox (Сообщение 325183)
С
Датчик MAF _____ 0,87 гр/сек

Это шутка такая? Движок-то в том логе не работает....

В действительности на ХХ датчик МАФ более 3 гр/сек, это много. Для двигателя 2,5 л обычно на уровне 2,0 г/сек.

PS lusautox промой МАФ в медицинском или изопропиловом спирте, Хитачевские эту процедуру не плохо выносят. Либо найди подменный посвежее, и смотри изменение коррекций.

mac_2b 07.04.2015 11:57

Цитата:

Сообщение от lusautox (Сообщение 325183)
Спасибо, первые две ссылки не открываются

По таблице с включенным зажиганием должно быть 0.4В а в файле csv в гр/сек, маф в вольтах это другой параметр
нашел в старом логе
Датчик MAF B1 ___ 0,380 Вольт
Датчик MAF _____ 0,87 гр/сек
https://yadi.sk/i/Xy6LIszTfp3Mx

Ссылки поправил. У Вас вроде бы есть второй MAF, поменяйте для сравнения и снимите логи. Если есть возможность, посмотрите давление топлива.

lusautox 07.04.2015 12:35

На выходных поставлю родной маф, а карбклинером можно его мыть? давление то ж на выходных замеряю

Vlad24Krsk 07.04.2015 12:40

Карбоклинером не надо. В крайнем случае, бывает в продаже специальный очиститель МАФ, типа ЛиквиМоли.

lusautox 07.04.2015 16:34

да, мой маф хлам, он при 700 оборотов показывает 1,5вольт, а по мануалу при 2500 оборотов должно быть 1,6-1,9В, и кстати когда двигатель заглох он показывал 0,63В, хорошо что есть другой)

mac_2b 08.04.2015 08:51

Напряжение MAF на авто без каких либо нареканий .
AD 2010- 0,340V
NOTA 2010- 0,335V
TIIDA 2006- 0,345V
TIIDA 2008- 0,345V

lusautox 08.04.2015 09:17

так у них же обьемы по полтора литра, может там и датчики другие

mac_2b 08.04.2015 10:38

Вы MAF меняли, лог не записывали?

lusautox 08.04.2015 11:09

Цитата:

Сообщение от mac_2b (Сообщение 325304)
Вы MAF меняли, лог не записывали?

еще нет
http://enc.drom.ru/3219/
оказывается маф регулируется)

Krysanov 08.04.2015 18:40

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 325201)
Карбоклинером не надо. В крайнем случае, бывает в продаже специальный очиститель МАФ, типа ЛиквиМоли.

включусь.... почему карбоклинер отмел?:acute: им и мою маф-сенсор на своем Лёхе, что ни так?
Извиняюсь за небольшое отклонение!:blush::bye:

Krysanov 08.04.2015 18:49

Цитата:

Сообщение от mac_2b (Сообщение 325147)
Неисправности, приводящие к изменениям значений топливной коррекции.

Утечки всасываемого воздуха
Неправильное давление топлива
Неисправность или не герметичность форсунки
Неисправность системы охлаждения, температурного датчика
Неисправность EGR клапана
Утечка в системе подачи вторичного воздуха
Неисправность, загрязнение, утечка в топливной системе.
Неисправность датчика массового расхода воздуха
Старение датчика кислорода (замедленный ответ)
Забитый или поврежденный катализатор
Пропуски воспламенения (механические неисправности; компрессия, впускные и выпускные клапаны, неисправности зажигания).
Без полной диагностики всех систем двигателя говорить о чём-то конкретном сложно, а сделать самостоятельно не рентабельно, так как нужно дополнительное оборудование, а оно стоит денег.

а можно поподробнее по кажой возможной неисправности расписать...:blush:
Утечки всасываемого воздуха - процедура поиска не сложна..
Неправильное давление топлива - с помощью компа и программного обеспечения (например, hobdrive, не реклама!) можно посмотреть и сравнить с мануалом..
Неисправность или не герметичность форсунки - как проверить ? Если возможно без доставания каждой:blush: ... шкурный интерес.. 1mz -fe развернут и три форсунки находятся под крабом:sad2:
Неисправность системы охлаждения, температурного датчика - первую часть как проверить?, датчик проверяется по мануалу...
И тд
Почему задал вопрос, вижу, что в теме... хочу услышать дельные советы
Ух, всем спасибо!!

lusautox 08.04.2015 18:58

Кстати тоже интересно почему TECU не видит датчик давления топлива и датчик детонации? и если в машине есть датчик давления топлива, зачем манометр подключать?

Vlad24Krsk 08.04.2015 19:43

Цитата:

Сообщение от Krysanov (Сообщение 325349)
включусь.... почему карбоклинер отмел?...

Были печальные факты, когда МАФы Бошевские от этого "лекарства" умирали безвозвратно. Хитачевские много надежнее, но мало ли что..., лучше предостеречься :dntknw:

Vlad24Krsk 08.04.2015 19:53

Цитата:

Сообщение от lusautox (Сообщение 325351)
Кстати тоже интересно почему TECU не видит датчик давления топлива и датчик детонации? и если в машине есть датчик давления топлива, зачем манометр подключать?

Все дело в ниссановском протоколе, он много скромнее, например, чем тойетовский. Датчика давления топлива нет, по крайней мере не было на ниссанах до средины 2000 г.
Датчик детонации есть, ЭБУ его видит и при проблемах делает поздний УОЗ и зажигает ошибку.
Но на атмосферных движках программа ЭБУ с большой гарантией не допускает даже близко детонацию. Вмешательство ДД и затуп движка реально наблюдаются только на турбовых движках.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:02.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot