PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Диагностика, авто. (http://pccar.ru/showthread.php?t=11904)

foxx_42 10.05.2010 17:24

Коррекция по второму датчику порядка 99 с копейками процентов - это о чем говорит?

lecsa 10.05.2010 18:06

говорят что пид неактивный....

lecsa 10.05.2010 18:11

Какие у тебя графики лямбд интересные, впрыск богатит наверное, , вторая вообще
в богатой висит, педальки на одном валу? Тогда почему нет синхронности, я понимаю уровни скачут (тут % а тама вольты) но синхронно должнобыть

Virtual 10.05.2010 18:15

хм явно видно что ката нет, какого хрена чек не загорается по "низкая эффективность катализатора" :(.

kard 10.05.2010 18:26

Может лампочка запаралелена

foxx_42 10.05.2010 18:42

lecsa, с датчиками вроде разобрался - который в вольтах это похоже всетаки и есть датчик педали газа.
По графикам - посмотрел сейчас мануал - в нем уровень коррекции предусмотрен только по первой лямбе и должен составлять 0 -/- 20%, потому видать и лампочка молчит - в пределах нормы считается (хотя абсолютный минимум зафиксирован минус 21,35%). По второму - при старте получается 104% коррекция а далее стабильно 99 с копейками. Тут вот не понимаю - эти 99% - это напруга первого деленная на напругу второго датчика видимо?
Насчет отсутствия ката - насколько я знаю (поправьте плз если не так) напруга второго датчика должна равняться: напруга первого минус 0,1 В примерно, оно вроде примерно так и есть, только вторая реагирует медленнее. Т.е. насколько понимаю - все нормально вроде получается по лямбам.
Склоняюсь всетаки к впуску/впрыску... Придется опять бабками раскидаться, ДПДЗ купить поменять)

foxx_42 10.05.2010 18:44

kard, лампочка точно не запаралелена) седня ради интереса вырубил хреновину какуюто (с вакуумом связана, из нее шланг под ДЗ уходит, наверна к КХХ) - дык ошибку сразу вывалил!) ну я на место поставил, ошибку скинул)

foxx_42 10.05.2010 18:46

ссылка на обследование ДПДЗ, вдруг ктонибудь пропустил)

foxx_42 10.05.2010 18:54

коррекция в минусе - это обогащенная смесь или обедненная?

lecsa 10.05.2010 18:56

Минус - богатая, так как мозг убавляет впрыск
А долговременной невидно?

kard 10.05.2010 19:02

Вот че я и просил выдать инфу сразу которую знаешь -1200 об. на хх в норме оказывается. Ты первый хозяин у авто? Может предыдущий в катализаторе дырочку просверлил? Мне кажется вторая лямбда наоборот стабильно смесь показывает.

foxx_42 10.05.2010 19:04

Долговременная - в вечном плюсе, завтра сниму покажу.
Раз богатая - значит явно воздуха не досасывает, вот и мощность режет. Ребят, все свои машины знаете? у кого какой максимум открытия ДЗ? фактический, по сканеру.

foxx_42 10.05.2010 19:06

kard, если перекуп не сильно мне по ушам ездил - получаюсь первый фактический, я его летом взял а приехал он по весне, на какуюто тетку регистрировали, вроде говорит в то время он не эксплуатировался.

lecsa 10.05.2010 19:12

ДПДЗ МАХ -73-76% Мин - 10.2-12.5% у меня 10.9%
Наоборот, если долговременная больше чем 13% (как было у меня) то это подсос воздуха. Воздуха много и эбу пытается его залить к 14.7/1
У меня был лопнутый пластиковый коллектор (на склейке) Пропаял феном стала 2-3%

foxx_42 10.05.2010 19:15

пардон забыл цифру написать - положительная порядка 3% долговременная

foxx_42 10.05.2010 19:20

придется ждать конца недели) приедет сканироваться такой же приус тока с другими болячками, погляжу как у него впрыск/впуск работает

kard 10.05.2010 19:21

Ошибки значит прога читает... Может сбросить все нафиг? Я про кнопку.

foxx_42 10.05.2010 19:23

kard, ты про память ЭБУ? уже) с переобучением, сразу после промывки БДЗ

Virtual 10.05.2010 19:52

имхо вся проблема в кате, точнее в отсутствии оного, даж мой бюджетный авто при выколачивании ката начнет ругаться и перейдет в аварийный режим = тупой неподетски :).
ну как минимум это одна из причин!.

ЗЫ долговременная коррекция 3% это вполне терпимо!. явно не подсос воздуха.

kard 10.05.2010 20:02

Глянуть надо на кат. Органолептически- на яму заехать

Virtual 10.05.2010 20:10

Цитата:

Сообщение от kard (Сообщение 141948)
Глянуть надо на кат. Органолептически- на яму заехать

фигли на него смотреть? сказано-ж выбили и графики это кажут...

kard 10.05.2010 20:24

Смотреть надо-выбили или просверлили ...если он не вварен делов 15 минут. Тогда пусть едет и покупает

lecsa 10.05.2010 20:52

Ну если долговременная +3% то со впрыском все нормально, а чё думаете второй лямбдик смесь прикручивает? Ну тогда бы и д.коррекция в минус ушла бы а так все нормально.

вынисти 2 лямбдик и опять графики снять...

foxx_42 10.05.2010 21:00

Кат просверлен. Завтра подругу посажу за ноут-сканер а сам руками ДЗ крутану - посмотрим чо скажет ДПДЗ).
Я так думаю или ДПДЗ стерся в конце (хотя тоже врятле, тогда бы много воздуха было, полож.коррекция на первой лямбе была бы) или мотор ДЗ (он у мя э/м) клинит дальше 50% просто не открывается (в этом случае получается при нажатии газа вкидывается топливо, а воздуха мало - вот и богатая смесь идет).

lecsa 10.05.2010 21:33

Будешь крутить, выбери только один параметр и настрой максимальный обмен, и медленно крути дпдз дабы зафиксировать всплески.
Но у тебя при выкл зажигании заслонка крутится градусов на 45 а при вкл можно полностью, а если ее полностью открыть и выключить зажигание то мотор резко ее закроет(даст по пальцам) Ну это так на D4 с электропедалью.....

Virtual 11.05.2010 06:49

Кат просверлен. ах вот почему эбу чек не зажигает :) похож совсем чуть чуть но он еще работает ;)

foxx_42 11.05.2010 08:30

Virtual, ну да наверна. Меня больше интересует в связи с этим другой вопрос - почему коррекция по второму датчику в одном постоянном значении 99 с копейками процентов? Во-первыых почему не меняется, во-вторых почему именно 99 и что это значит? И почему в мануале к моей машине (тока америкосовский вариант) указаны допустимые значения коррекции ТОЛЬКО по первому датчику?
В этом вопросе просто не силен, может кто подскажет? Пошел гуглить пока что)

foxx_42 11.05.2010 08:54

И вот что нарыл...
The short term fuel trim is rich when the scan tool indicates -99%.
The short term fuel trim is lean when the scan tool indicates 99%.

Т.е. смесь после ката у меня бедная получается, а это в свою очередь - следствие коррекции по первому датчику, который беднит смесь изза недостатка воздуха. Нигде ж вроде не ошибся?

Virtual 11.05.2010 10:05

foxx_42 тебе ответили!!! не смотри туда не потдерживается этот параметр!!!

foxx_42 11.05.2010 12:24

Только что провел замер "руками" - при открытии ДЗ рукой ДПДЗ №1 поднимается до 90%, ДПДЗ №2 - до 5,3 Вольта. Получается гон мотора заслонки - мощи не хватает наверное :). Паходу изза ДТП моторчик повредился.
Сегодня кстати такого же приуса буду сканировать вечером)

Virtual 11.05.2010 14:03

foxx_42
Цитата:

Сегодня кстати такого же приуса буду сканировать вечером)
1. не забудь прогу обновить ;)
2. да и логов да кадров поболее с него :). пригодятся для будущего анализа

kard 12.05.2010 21:29

Случаем никто не в курсе, по какому принципу работает эконометр( не знаю как правильно называется) короче такая лампочка на панели приборов типа для слежения экономично ездишь или нет. Объясню ситуацию- сегодня знакомый спросил: почему раньше у него лампочка эта горела только при очень размеренном темпе езды. Сейчас лампочка горит почти всегда, тухнет только если топить уж совсем неподецки. Вот я и заморочился как она работает, показаниями каких датчиков руководствуется.

ewgen1 12.05.2010 22:25

Цитата:

Сообщение от kard (Сообщение 142264)
Случаем никто не в курсе, по какому принципу работает эконометр( не знаю как правильно называется) короче такая лампочка на панели приборов типа для слежения экономично ездишь или нет. Объясню ситуацию- сегодня знакомый спросил: почему раньше у него лампочка эта горела только при очень размеренном темпе езды. Сейчас лампочка горит почти всегда, тухнет только если топить уж совсем неподетски. Вот я и заморочился как она работает, показаниями каких датчиков руководствуется.

уменя тоже есть лампа ECO от чего она работает незнаю

kard 13.05.2010 13:16

Вот что мне самому подумалось-
Видимо при наличии такой лампы ECO моск автомобиля считает расход бенза.Уж не знаю мгновенный или какой, но если расход привысит определенное значение лампа тухнет.
ЗЫ еще читал, что такая штуковина работает от разряжения во впускном коллекторе, но чет я сомневаюсь что это до сих пор осталось без изменений.

foxx_42 13.05.2010 18:38

Вложений: 1
В общем поглядел такого же примуса) тока инфоеку забыл снять, в след.раз сниму. Там у человека вообще мегаголовняк... Висит ошибка P3191 и никак не скидывается (engine does not start), при этом машина как бы едет, даже лучше моего). Снял графики в т.ч. по коррекции.

foxx_42 13.05.2010 18:44

Вложений: 1
Теперь хочу вернуться к своей проблеме... Решил полностью оценить поведение ДЗ увидел койчо странное... Датчик нагрузки ЗАКРЫТИЯ ДЗ постоянно активен, кроме моментов нагрузки НА ОТКРЫТИЕ, график в аттаче - обороты на нуле а ДЗ постоянно пытается закрываться, хотя ее процентное положение 15% - по мануалу так и должно быть. Кроме того датчик "ДЗ полностью закрыта" всегда имеет значение 0.
Найдутся какие-либо предположения? Сам подозреваю ДПДЗ.

kard 14.05.2010 10:13

http://www.hybrids.ru/GrahamPriusFiles/FramePage5.htm

foxx_42- читал? После прочтения всего, что я нашел про приус, еще раз убедился что не все в нем так просто. Мне кажется было бы еше хорошо отделаться к примеру заменой дпдз. хозяина приуса уболтать бы на донорскую замену датчика :)

foxx_42 16.05.2010 07:52

Вложений: 1
Ну по части работы ДВС - не так уж сильно отличается) По ссылке - ага читал, это для тех кто хочет знать как он работает.

Вчерась снял крышку блока воздушного фильтра (щас без нее пока так и катаюсь) и промыл шланг вентиляции картера. Субъективно вроде машина порезвее стала (хотя пробуксовок, как было раньше - нету). Рев стал глухой, до этого звонкий был. Каким образом вышеперечисленные действия могли повлиять на поведение машины - не понимаю.
Коррекция при ровных оборотах 1500-2500 теперь болтается от 5 до минус 5 примерно. При тапкефпол - до 10 (и плюс и минус бывает).
График прикладываю, прошу высказаться вообще хорошие показатели или нет и попутно вопрос - какая разница между ПИДами "кратковременная топл.коррекция" и "кратковременная топл.коррекция по датчику кислорода №1"? По графику - примерно в середине, там где стабильно держатся обороты - это затяжной подъем.
И насчет постоянных попыток закрыть ДЗ - так и осталась, что делать - ума не приложу. Слегонца провернул регулировочный болт ДЗ буквально на 0,5 градуса (в сторону уменьшения). При включении зажигания теперь не показывает попытки закрыть, только при движении когда двигатель глохнет постоянную нарузку показывает.

lecsa 16.05.2010 10:59

Долговременная и кратковременная коррекция - мне показалась отличная!
Скажу так (сам только догадываюсь) Кратковременная коррекция это сумма всего расчета эбу в данный момент, т.е расчет ведется ото всех датчиков которые в данный момент участвуют в этом конкретном режиме.
Кратковременная по лямбде - это какой то кусок расчета конкретно 1 датчика. Он нужен для визуального наблюдения за реакцией эбу на сигнал этого датчика. Бругими словами - обратная связь.
Я невдаюсь в расчеты впрыска.
Если нетак то поправьте ;)
Если тебе нужно теория. я где то файлик сбрасывал.
Блин, найти немогу. архив звался jd.rar Ребята подскажет где он.

foxx_42 16.05.2010 11:40

:) Значит двигаюсь в верном направлении. Насчет влияния шланга картерных газов - допер КАК он влияет. Если он засран, во впускной коллектор не попадают газы, а ECU видимо расчитывает их получать, причем постоянно и ОСОБЕННО на высоких оборотах (как раз на них был рев и аццкая коррекция). Отсюда недосос воздуха при нормальном положении ДЗ 50% и отрицательная коррекция. На след неделе буду снимать крышку клапанов и чистить сам клапан рециркуляции - уверенность около 99% что он вхлам загажен.
lecsa, да, теория интересует, даже очень! Надеюсь наййдется файлик)


Часовой пояс GMT +4, время: 16:42.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot