PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Болталка (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Инфракрасное отопление в гараже ?! (http://pccar.ru/showthread.php?t=22730)

vladj 19.01.2015 09:27

Тёплый пол самый худший вариант, греть будет не только в сторону гаража, но и вниз...или под ним мощнейшую
теплоизоляцию лепить прийдётся. Я когда въехал в свой дом (строил не я, завод), долго пришлось думать об отоплении.
Т.к. в дефолте стоял электрокотёл. Но так и просидел на нём, пока газ не подключил. Вот только стены наружные утеплил
пенопластом 5 см. В гараже можно и 10 см на потолок и стены зафигачить. А греть...если только на время ремонта, т.е. не постоянно,
то как выше писали или пушка тепловая на пару квт или бензиновый-солярочный подогреватель автономный.
А если на постоянку...тут по деньгам, которые мы согласны отдавать каждый месяц. Малобюджетный вариант это самопальное уст-во
на соляре, у нас такими некоторые свои дома отапливали,а более простой и безопасный это тоже, как выше написали, маслянный
электронагреватель. Ветряки оставляем в стороне, ибо трудно найти и дороги. Порядочно лет назад в Таганроге продавали под
заказ 4 квт ные за 45000 р. Мой дом он-бы не отопил, ибо мне в морозную погоду нужно около 7 квт. Самопал на автогенераторе
от волги способен отдать только 1 квт. Ротор не проблема с автоматом установки по силе ветра, проблема генератор найти мощный.
В Е-бурге много лет назад хвастались очень качественными генераторами (магниты сами какие-то придумали), но всё получилось
как всегда в России, сумашедшая цена, желание быстро получить доход отсюда, невозможно начать производство и всё на корню глохнет.
За логорею не извиняюсь, мы-ж в болталке сидим...

Krysanov 19.01.2015 10:03

Цитата:

Сообщение от Vlad-bodryi (Сообщение 317906)
нет, вешай конвекторы на стены или тёплый пол(самый лучший вариант). в магазинах где продают лампы, есть лампа ИК-излучения(красная с отражателем), у них побольше будет КПД и дешевле для пробы.

если есть яма, повесь конвекторы в яму и почти ТП будет.

Яма есть!!

sirota 19.01.2015 10:13

Берем осушитель воздуха для бассейнов.

Одни плюсы....и греет и осушает воздух одновременно.

Vlad-bodryi 19.01.2015 10:34

поверьте, я много наизучался про отопление, в том числе есть солнечные коллекторы(КПД 80%), есть тепловые насосы, вообщем много видов получения тепла, но вот самые эффетивные способы отопления, это ТП. ТП при высоте потолка выше 2,5 м экономит от 25% до 50% тепла, т.к. у него низкая тем-ра теплоносителя(если гидро) и тепло всегда понимается наверх, поэтому мы не загоняем нагретый воздух под потолок и при остывании он опять спускается к полу. ТП имеет максимум тем-ру +29-30С(все остальные виды имеют не менее +60С) и к потолку практически не загоняет тепло. тепло всегда поднимается наверх, а если учесть что земля и так тёплая, тем более под гаражём, то потери практически минимальны.

по физике тепло - это и есть ИК излучение!

bolwoi 19.01.2015 10:40

ИК излучение - это не тепло, а способ передачи энергии )))))

Vladget 19.01.2015 11:14

сам то живешь в квартире или частном доме это я вот к чему какая толщина стен у вас ? и это стены спецом рассчитанные на теплопередачу зимой какие морозы у вас, ну так в среднем, вот у нас сейчас например +3 и это нормально для нашей зимы, один день, вернее ночь уже было -19 , но это скорее исключение для нас, так вот а когда у вас настоящая зима то какова температура в вашей отопительной системе дома? а теперь все это соотнеси к своему гаражу у которого стены не предназначенные для того что бы его топили, как только ты затопишь, у соседей твоих по стенам потечет, там примерно будет точка росы, ну и т.д. и расходы будут соответствующие, короче я так думаю что рассчитывать на то что всю зиму (вашу зиму) ты будешь топить - попадешь на копеечку, а вот топить когда на улице будет близко к 0, соответствующе утеплив все свои ограждающие конструкции, наверно реально, а вот чем будешь топить здесь самое главное это будет экономический вопрос т.е. стоимость затрат на все это, хоть углем, если он у вас даром, например у меня через два гаража чел топит отработкой (где то ее берет). кто то топит дровами ну это для нашей зимы нормально.

Krysanov 19.01.2015 11:15

Цитата:

Сообщение от Vlad-bodryi (Сообщение 317917)
поверьте, я много наизучался про отопление, в том числе есть солнечные коллекторы(КПД 80%), есть тепловые насосы, вообщем много видов получения тепла, но вот самые эффетивные способы отопления, это ТП. ТП при высоте потолка выше 2,5 м экономит от 25% до 50% тепла, т.к. у него низкая тем-ра теплоносителя(если гидро) и тепло всегда понимается наверх, поэтому мы не загоняем нагретый воздух под потолок и при остывании он опять спускается к полу. ТП имеет максимум тем-ру +29-30С(все остальные виды имеют не менее +60С) и к потолку практически не загоняет тепло. тепло всегда поднимается наверх, а если учесть что земля и так тёплая, тем более под гаражём, то потери практически минимальны.

по физике тепло - это и есть ИК излучение!

ТП какую марку посоветуешь?

MAXWELL 19.01.2015 11:40

теплый пол электро не нагреет гараж:no:

Krysanov 19.01.2015 11:41

Цитата:

Сообщение от MAXWELL (Сообщение 317926)
теплый пол электро не нагреет гараж:no:

ТП - это теплый пол или тепловая пушка?!!

Vladget 19.01.2015 11:46

что бы теплый пол в гараже грел, надо было при его устройстве это предусмотреть, как минимум сделать защиту от проникновения тепла вниз, тоже самое касается и периметра пола , иначе сколько тепла уйдет вниз столько же и вверх

MAXWELL 19.01.2015 11:47

самый лучший вариант утеплить и батареи с электрокотлом поверь проверенно. в остальном зря деньги выкинешь правда инфокрасное тоже вариант но выйдет не дешевле

MAXWELL 19.01.2015 11:49

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 317929)
что бы теплый пол в гараже грел, надо было при его устройстве это предусмотреть, как минимум сделать защиту от проникновения тепла вниз, тоже самое касается и периметра пола , иначе сколько тепла уйдет вниз столько же и вверх

теплый пол он и называется теплым он не для обогрева

Vladget 19.01.2015 11:53

А вообще этих решений практически немеряно https://www.google.ru/search?q=%D0%B...w&ved=0CCMQsAQ
а у нас тут одна теория

MAXWELL 19.01.2015 11:53

теплый пол эфективен с отоплением . без отопления можно в мороз получить каток

skanch 19.01.2015 12:25

Цитата:

Сообщение от MAXWELL (Сообщение 317934)
теплый пол эфективен с отоплением . без отопления можно в мороз получить каток

Это не верное утверждение. Если система"теплый пол" сделана правильно-то её вполне достаточно для обогрева помещения. В данном варианте при максимальном исключении потерь тепла на обогрев ограждающих конструкций, "бетонная стяжка ", в которой находится нагревательный элемент выступает в роли "аккумулятора тепла". Сначала прогреется плита, потом начнет греть все помещение.Правильно-это еще и максимально исключить потери тепла в помещении. Как я уже выше описывал -утепление стен и потолка однозначно решает эту проблему.
И все о чем здесь говорим давно имеет решение и эффективно используется. Все зависит от финансовых возможностей. "Правильная" система отопления не дешевая, частичные решения- бесполезная трата денег и времени.

Vlad-bodryi 19.01.2015 12:41

Цитата:

Сообщение от MAXWELL (Сообщение 317934)
теплый пол эфективен с отоплением . без отопления можно в мороз получить каток

совершенно верно, при очень низких тем-рах ТП(тёплый пол) не эффективен, т.к. окна и стены(наружние) начинают плакать, а чтоб этого небыло, нужны конвективные потоки воздуха. правда у многих и так прекрасно всё греет.
ещё почему он у нас до недавнего времени не распространён - намного дороже обходится(проще тупо батарею на двух гвоздях повесить), не только в монтаже но и по материалу, в том числе, что нужно делать смесительные узлы, т.к. магистраль всё равно должна быть не менее +60С.

эл.ТП очень дорого топиться, нужно подсчитать по квадратам, это около 100-150 Вт/м2(для плохо утеплённого 150 Вт/м2). поэтому для гаража лучше всего сделать водяной с ТЭНом(только залить нужно антифриз, в гаражах его можно бесплатно заполнить), т.к. можно ещё типа политопливного котла сообразить(например дровами или соляркой, можно и пропан привязать), включая то, что можно и солнечный коллектор привязать для опыта.

стяжка под ТП должна быть не менее 50 мм и всё это положенное на вспененый полиэтилен с фольгой. фольга - отражает, вспененный полиэтилен - преграждает. т.к. вокруг есть соседние гаражи, ничего там плакать не будет, т.к. они являются тоже изолятором. а вот ворота и заднюю стену - там, да.

только нужно учесть, что ТП очень инерционен. тут ничего страшного, резко поднять тем-ру воздуха можно тепловыми вентиляторами(это единственное ихнее преимущество, недостаток - сильно сушат воздух).

Vlad-bodryi 19.01.2015 13:06

с ТП днище авто начнёт быстрее таять и сушиться, т.к. всё днище всегда сырое или в мёрзлом виде, наружняя часть практически всегда чистая, тем более на авто которое храниться под навесами.

самое простое и эффективное на данный момент - повесить конвекторы(малоёмки и пожароопасны) в яму, либо регистры(они теплоёмкие и практически пожаробезопасны).

Vladget 19.01.2015 13:13

Цитата:

Сообщение от MAXWELL (Сообщение 317931)
теплый пол он и называется теплым он не для обогрева

как то все это спорно если он теплый то это уже ситема обогрева https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BF%D0%BE%D0%BB

Vladget 19.01.2015 13:21

Цитата:

Сообщение от Vlad-bodryi (Сообщение 317945)
с ТП днище авто начнёт быстрее таять и сушиться, т.к. всё днище всегда сырое или в мёрзлом виде, наружняя часть практически всегда чистая, тем более на авто которое храниться под навесами.
.....

Да и это спорно так как у ТС есть яма

Vladget 19.01.2015 13:31

А вообще если газовая котельная будет считать оплату только по объему или площади то наверно это будет самый оптимальный вариант в том числе и по оплате, т.е. его тоже надо рассматривать.

А вот здесь можно примерно посчитать систему отопления в т.ч. мощность необходимую для обогрева помещения http://vodotopim.ru/raz-raschet-sistem-otoplenija.php

Vlad-bodryi 19.01.2015 13:47

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 317949)
А вообще если газовая котельная будет считать оплату только по объему или площади то наверно это будет самый оптимальный вариант в том числе и по оплате, т.е. его тоже надо рассматривать.

я думаю, что сначало придётся крупно потратиться на трассу, подключение и прибор учёта тепла - это очень и очень дорогое удовольствие!

можно конечно к теплотрассе привязаться, снимая тепло с трубы подачи или обратки(рубашка на трубе) своим контуром с бегающим незамерзающим теплоносителем, это будет самое выгодное решение с очень тёплым гаражом.

Vladget 19.01.2015 14:00

Цитата:

Сообщение от Vlad-bodryi (Сообщение 317952)
я думаю, что сначало придётся крупно потратиться на трассу, подключение и прибор учёта тепла - это очень и очень дорогое удовольствие!

можно конечно к теплотрассе привязаться, снимая тепло с трубы подачи или обратки(рубашка на трубе) своим контуром с бегающим незамерзающим теплоносителем, это будет самое выгодное решение с очень тёплым гаражом.

Я не писал про прибор учета, если гараж находится в районе котельной, что бывает часто (охраняемая зона) и если без прибора учета (который стоит как примерно сам гараж) то имеет смысл хотя бы говорить

skanch 19.01.2015 14:36

Счетчик тепла (пар-вода) бытовой примерно по цене от 7000 до 12000 руб.

MAXWELL 19.01.2015 15:11

я у себя в гараже поставил батареи ,за пол часа сварил корпус для котла поставил в него 2 тена 3кв и 5 кв залил тосол отработку+все закольцована с дровенным котлом насоса нет. если включить тен 3кв то температура в гараже 15-20 градусов площадь гаража 54кв потолки 3м

MAXWELL 19.01.2015 15:21

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 317937)
Это не верное утверждение. Если система"теплый пол" сделана правильно-то её вполне достаточно для обогрева помещения. В данном варианте при максимальном исключении потерь тепла на обогрев ограждающих конструкций, "бетонная стяжка ", в которой находится нагревательный элемент выступает в роли "аккумулятора тепла". Сначала прогреется плита, потом начнет греть все помещение.Правильно-это еще и максимально исключить потери тепла в помещении. Как я уже выше описывал -утепление стен и потолка однозначно решает эту проблему.
И все о чем здесь говорим давно имеет решение и эффективно используется. Все зависит от финансовых возможностей. "Правильная" система отопления не дешевая, частичные решения- бесполезная трата денег и времени.

вы сами занимаетесь установкой тп? теплый пол может греть только гидро не как не электро! и энергоноситель в нем недолжен превышать 40 градусов

vladj 19.01.2015 15:36

Цитата:

Сообщение от MAXWELL (Сообщение 317975)
теплый пол может греть только гидро не как не электро! и энергоноситель в нем недолжен превышать 40 градусов

Абсурд...у меня зять шабашит в Перми, часто и тёплые полы делает, как электро (кабель специальный), так и на теплоносителе.
И ещё раз...имея иномарку отапливать гараж на постоянку ни к чему совершенно. Современные масла не допустят маслянного голодания при запуске,
кто боится этого всё-таки, ставят предпусковые. Если уж приспичило поремонировать 2-3 раза за зиму, то мощный тепловентилятор, если подругу...
то лучше не в гараж её тащить, а в гостинницу. ИМХО. PS. Без мойки снизу ежедневной днище и арки не высохнут за ночь.
И как пример...у нас был очень хороший директор завода, чел старой закалки, опыта вагон. Вот я удивился поначалу, что он Волгу у конторы оставляет
на ночь (он рядом жил), а не ставит в тёплый гараж, в котором всегда было место свободное. И это при том, что соль тогда на дороги ещё не сыпали.
Не жалко машину на здоровье...прийдётся только перед продажей полностью снизу обрабатывать антикоррозийкой, что-бы покупатель не испугался.

skanch 19.01.2015 15:38

Цитата:

Сообщение от MAXWELL (Сообщение 317975)
вы сами занимаетесь установкой тп?

Да-это одно из направлений моей основной работы.

MAXWELL 19.01.2015 15:42

в чем Абсурд? что электрополом можно прогреть помещение? кстате машину ставлю на улице в гараж если температура ниже -20 или на ремонт

MAXWELL 19.01.2015 15:48

Цитата:

Сообщение от skanch (Сообщение 317983)
Да-это одно из направлений моей основной работы.

и вы говорите что можно прогреть гараж ТП? до какой температуры его надо разогреть? чтоб колеса сплавились? не забывайте человек минимум 2раза в день открывает ворота а это целая стена:pleasantry:

skanch 19.01.2015 15:57

Цитата:

Сообщение от MAXWELL (Сообщение 317985)
и вы говорите что можно прогреть гараж ТП?

Да, этот гараж прогреть электрическим теплым полом можно. Я уже выше описывал, что для этого нужно сделать.

MAXWELL 19.01.2015 16:24

не буду с вами спорить и забивать тему но теплый пол не для гаража за исключением если гараж это часть дома и то без доп отопления он не эфективен . теплый пол хорошь в ванной и прихожей

skanch 19.01.2015 16:33

Есть еще понятие, как "промышленный обогрев". Отопление гаража можно отнести к этому разделу. А спорить не надо. На все спорные вопросы есть Яндекс и Google.

MAXWELL 19.01.2015 16:53

ага там почитаешь голова взорвется одни одно пишут другие другое :secret:

Oreshrek 19.01.2015 18:54

http://fishki.net/1208321-moj-dom-garazh.html
я бы посмотрел вот этот проект.
Пробовал отопление конвекторами электрическими с терморегуляторами на стенах. Было тепло, в общем, но за счет холодного пола постоянно казалось, что холодно. Затраты в районе 5 рублей на электричество при том, что с 21 до 7 утра поддерживалась температура лишь 10 градусов, днем 24 градуса. Помещение было кирпич, потолки 3 метра, 2 смежные стены с другими помещениями - 20 с чем-то квадратов.
Вообще, мое мнение, что электричеством топить нет смысла, я бы поставил газовый конвектор. Как в проекте вначале сообщения.

Oreshrek 19.01.2015 19:17

http://otoplenie-gid.ru/elementy/kon...ory-otopleniya
вот нашел описание газового конвектора и его преимуществ.

Krysanov 19.01.2015 20:14

Цитата:

Сообщение от Oreshrek (Сообщение 318010)
http://fishki.net/1208321-moj-dom-garazh.html
я бы посмотрел вот этот проект.
Пробовал отопление конвекторами электрическими с терморегуляторами на стенах. Было тепло, в общем, но за счет холодного пола постоянно казалось, что холодно. Затраты в районе 5 рублей на электричество при том, что с 21 до 7 утра поддерживалась температура лишь 10 градусов, днем 24 градуса. Помещение было кирпич, потолки 3 метра, 2 смежные стены с другими помещениями - 20 с чем-то квадратов.
Вообще, мое мнение, что электричеством топить нет смысла, я бы поставил газовый конвектор. Как в проекте вначале сообщения.

Газовый конвектор пока не вариант... У нас вовсю идет газификация... Столько бабла отдашь за оформление документов... Около 100 крублей, не шучу... Хотя это было бы просто сказка...

Krysanov 19.01.2015 20:36

Упрошу свою хотелку... Днем машина подо мной... Отопление не нужно совсем... Не топим (греем, обогреваем)... Вечером часов в 22.00 ставлю авто в гараж... Вот тут надо, чтобы к утру (к7.30) машина была без капелек от расстаявшего снега... Сколько будет в гараже +5 или +15 это только проверять самому придется...
Про инфракрасное отопление подвисное... У товарища сто... Пользуется им 2квт вот уже год... В сильные морозы дополнительно включает пушку ... (Морозы от -30 и ниже) весной и летом только на инфракраснике... Вчера наблюдал такую картину перед закрытием бокса ( 10 на 8, высота потолков 4 метра, пеноблок, снаружи Профлист без утепления)... На полу была каша от расстаявшего снега машин (изрядная такая)... Работник терморегулятором выставил температуру на 25 градусов и закрыл бокс. А утром приехал, работник открывает... Сухо !!! А в помещении не то чтобы 25, но в одежде зимней потеешь реально... Это ночью было около -20... На вопрос сколько э/энергии тратиться ответил сам хозяин что хз, так подцеплено кроме этого бокса еще другие объекты, но думает что рубля 2...

Oreshrek 20.01.2015 13:28

Цитата:

Сообщение от Krysanov (Сообщение 318023)
Упрошу свою хотелку... Днем машина подо мной... Отопление не нужно совсем... Не топим (греем, обогреваем)... Вечером часов в 22.00 ставлю авто в гараж... Вот тут надо, чтобы к утру (к7.30) машина была без капелек от расстаявшего снега... Сколько будет в гараже +5 или +15 это только проверять самому придется...
Про инфракрасное отопление подвисное... У товарища сто... Пользуется им 2квт вот уже год... В сильные морозы дополнительно включает пушку ... (Морозы от -30 и ниже) весной и летом только на инфракраснике... Вчера наблюдал такую картину перед закрытием бокса ( 10 на 8, высота потолков 4 метра, пеноблок, снаружи Профлист без утепления)... На полу была каша от расстаявшего снега машин (изрядная такая)... Работник терморегулятором выставил температуру на 25 градусов и закрыл бокс. А утром приехал, работник открывает... Сухо !!! А в помещении не то чтобы 25, но в одежде зимней потеешь реально... Это ночью было около -20... На вопрос сколько э/энергии тратиться ответил сам хозяин что хз, так подцеплено кроме этого бокса еще другие объекты, но думает что рубля 2...

Какие документы, привозной сжиженный газ там в проекте?!?)

mendisabal 20.01.2015 17:59

действительно у дураков мысли ...
Я этой зимой тоже задумался о инфракраснике в гараже (к слову уменя не суровые зимы) для того чтобы можно было отдохнуть без напряга холодом ,пушка точно не подойдет ,ибо жгет кислород = у меня голова болит . В офисе у нас были модные ,действительно горячий утюг под потолком - понравилось ,но боюсь бюджет не тот ,инфракрасники вон от 2 к ( а я то и вовсе летом собирался покупать) но какие из них по качеству не подведут ,загадка .

Krysanov 20.01.2015 19:03

Цитата:

Сообщение от Oreshrek (Сообщение 318098)
Какие документы, привозной сжиженный газ там в проекте?!?)

ХЗ... проще подключиться к действующей котельной... как вариант, очень раздумываю между прочим! единственное останавливает то, что платить и зимой и летом одну и ту же цену (какую, еще не предложили котельщики)...


Часовой пояс GMT +4, время: 19:36.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot