PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Диагностика, авто. (http://pccar.ru/showthread.php?t=11904)

diag_nost 29.09.2011 02:55

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 197028)
Валентин и по MAP и по MAF считает расход.

Конечно, но только по большей части на основании показателей датчиков и таррировочных таблиц. Большая часть формул заложена в датчики

Valentin8080 29.09.2011 04:44

Цитата:

Сообщение от DEMOS (Сообщение 197048)
Valentin8080:Снял лог.Посмотрите пожалуйста!?

Исправил в версии 2.3.1.1d. Проверь.

GASCHE 29.09.2011 09:57

Цитата:

Сообщение от diag_nost (Сообщение 197119)
Конечно, но только по большей части на основании показателей датчиков и таррировочных таблиц.

Интересно, а как можно иначе?
Цитата:

Сообщение от diag_nost (Сообщение 197119)
Большая часть формул заложена в датчики

Ну не знаю мне датчики со встроенным в них микропроцессором на авто еще не попадались.

DEMOS 29.09.2011 12:07

Цитата:

Сообщение от Valentin8080 (Сообщение 197121)
Исправил в версии 2.3.1.1d. Проверь.

СПАСИБО!

diag_nost 30.09.2011 03:42

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 197129)
Интересно, а как можно иначе?

Так в том-то и дело что ни как, что собственно Klay и доказал(банальными формулами ни чего не решить)
Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 197129)
Ну не знаю мне датчики со встроенным в них микропроцессором на авто еще не попадались.

Вы же прекрасно понимаете о чем я. Мозг чем занят?

GASCHE 30.09.2011 08:47

Цитата:

Сообщение от diag_nost (Сообщение 197215)
что собственно Klay и доказал

Процитируйте или дайте ссылку на это доказательство.
Цитата:

Сообщение от diag_nost (Сообщение 197215)
банальными формулами ни чего не решить

Во, во и я думаю, как это без процессоров с тройным дублированием Гагарин полетел :tease:
Цитата:

Сообщение от diag_nost (Сообщение 197215)
Мозг чем занят?

Считает по формулам, где не хватает данных или быстродействия по таблицам. Вы сами-то хоть раз пробовали откалибровать тот же MAP? Одно время пришлось использовать его в качестве датчика атмосферного давления, знаете, довольно точно показывал.

klay 30.09.2011 10:21

Если честно, я действительно еще ничего не доказал не только для других, но и для себя. Наоборот, еще есть вопросы. Может, конечно, банальщина, но раз начал - надо заканчивать.

По поводу MAPа отдельный разговор. Интересует пока только MAF. Итак.

Все рассуждения для удобства буду вести о датчике, установленом на моей машинке.
1) MAF - это есть датчик МАССОВОГО РАСХОДА ВОЗДУХА, т.е. на выходе он должен иметь величину, показывающую МАССУ ПРОЙДЕННОГО сквозь него ВОЗДУХА. Так?
2) Далее. Т.к. это не цифровой элемент (в моем случае, по крайней мере), то на выходе он имеет не конкретную величину "5г/сек", а какое-то напряжение, которое изменяется в пределах от 1 до 4 В в зависимости от массы проходящего воздуха. Так?
3) Т.е. для двигателя ЛЮБОГО объема диапазон этих величин одинаков. Например, при ХХ напряжение на датчике будет 1,3 В как на двигателе 1,0 л, так и на двигателе 4,0л. Так?
4) Значит ли это, что МАССА проходящего воздуха в обоих случаях одинакова? А при оборотах 4000 об/мин?
5) Вернемся к п.3). Если ответ на п.4 отрицательный, то значит на двигатель каждого конкретного объема нужно ставить свой конкретный датчик? И пихать MAF от 1,5л в 1,8л категорически нельзя? (повторюсь, может это для кого-то банальные истины, но я пытаюсь разобраться досканально).
6) Сама по себе величина напряжения на MAFе показывает однозначно массу проходящего воздуха, или беруться во внимание еще какие-то данные (обороты, величина открытия ДЗ, еще там чего-нибудь)?

Пока все. Если не трудно - прокоментируйте по пунктам. Очень интересно.

lecsa 30.09.2011 10:41

Могу кратко ответить. МАФ, как измерительный элемент (прибор) ОДИНАКОВ для 1-2 литрового двс, далее не знаю. Главным критерием является прицензионная труба в которой проводиться измерение. Для каждого обьема двс эта труба своя а датчик общий.
Была такая тема на дроме, у чела были показания 0.97 г/с на полторашном двс, перепробывали все что можно. Говорит, как только немного перекрываешь входное отверстие перед мафом, то машина начинает ехать. Долго дуплили, в итоге выяснилось, что корпус воздушного фильтра стоит от 1.8!! Соответственно трруба в которой проводиться измерение больше и скорость потока меньше, отсюда и показания низкие.

Величина ДПДЗ берется в случае отказа мафа.

Сейчас GASCHE нас посвятит или освятит :)

GASCHE 30.09.2011 12:03

1 на выходе он должен иметь величину, пропорциональную массе ПРОЙДЕННОГО сквозь него ВОЗДУХА. См.п.2
2 от массы проходящего сквозь него воздуха. Да
3 Сложно ответить однозначно, мало данных
4,5 Думаю lecsa уже ответил. В первом приблежении примерно так: Через датчик проходит лишь часть воздуха а какая часть зависит от конструкции, диаметра трубы в которой он установлен. ECU это знает и в каждом конкретном случае для каждого двигателя использует свой коэффициент пересчета, т.е. для одного и того же напряжения с MAF говорит что в одном случае прошло одно количество воздуха в другом другое.
6 Думаю, масса воздуха зависит только от температуры и атмосферного давления :) хотя на точность показания влияет много факторов но обороты и величина открытия ДЗ могут вызвать изменение этих факторов.

GASCHE 30.09.2011 12:21

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 197233)
Сейчас GASCHE нас посвятит или освятит :)

Не я в физике газа слаб, я ее понимаю только через датчики. Чем длиннее труба до датчика и после него, тем “ламинарней” поток, тем меньше погрешность :)


Часовой пояс GMT +4, время: 19:56.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot