PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Разное (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=158)
-   -   Переделка ATX на 12в (http://pccar.ru/showthread.php?t=501)

mudrila 07.04.2010 12:13

Вчера попробовал нагрузить мой БП без материнки.
Повесил на +12В галогенку на 55Вт - напряжения в норме, ПГ в норме.
Повесил вторую лампочку туда же - спалил IRFZ44 :)
Выпаял транзисторы, проверил еще раз всю переделанную схему, все в норме. Впаял новые транзисторы, все заработало. Опять повесил две галогенки, только вторую уже на +5В. Все нормально, напряжения держит, ПГ 5.1В.
С материнкой не работает. ПГ так же плавает 1.5-4.2В. Единственное, заметил, что дежурка с материнкой 4.94-4.95.

mudrila 07.04.2010 12:15

Есть еще один ATX InWin на 350Вт. Вот думаю, его переделать. Только проблема, драйвера IR4426 в магазине нету. Можно чем-то драйвер заменить? Или предыдущий БП завести?

mudrila 07.04.2010 20:14

Ничего, что я тут сам с собою разговариваю?
Короче, я выяснил. Мать не запускалась, потому что аккумулятор выдавал при нагрузке меньше 12.5В. Подсоединил к нему зарядное, мать запустилась. Правда когда WinXP загрузилась после окна ввода пароля комп опять перезагружается. Видимо зарядное не держит напряжение при больших токах, напряжение на аккумуляторе опять сваливалось ниже 12.5В.
Буду перематывать трансформатор, на первичку я намотал по 4 витка, перемотаю на 3.
Вот радиатор с полевиками слишком сильно греется. Побольше радиатор поставить? Кулер пока не цеплял.

Virtual 07.04.2010 20:26

1. точно у тя бп не тянет от пониженного напр.
2. кулер точно нужон

mudrila 07.04.2010 20:31

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 137477)
1. точно у тя бп не тянет от пониженного напр.
2. кулер точно нужон

1. А 12.5В - это пониженное? Нада завтра в авто взять тестер. Может и не надо будет мутить с трансом, а то такой гемор.
2. Кулера будет достаточно? Все-таки проц - Pentium-4.

mudrila 07.04.2010 20:56

Вложений: 1
Вот здесь предлагается печатная плата под БПСЛ. Так там по два полевика стоят на каждую первичную обмотку трансформатора. Может это поможет уменьшить температуру полевиков? (Это я к тому, что драйверов в продаже в городе я не нашел)

Virtual 07.04.2010 21:12

12,5 это дофига, вот 8в это пониженное, но тестером это ты фиг узнаеш :)
да в паралель, полевики ставить есть обычный подход. дабы потери уменьшить, но лучше разобратся с повышенным нагревом, ибо перегрев полевиков= кранты бп

mudrila 07.04.2010 21:37

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 137484)
...вот 8в это пониженное, но тестером это ты фиг узнаеш..

это почему фиг узнаю?

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 137484)
...но лучше разобратся с повышенным нагревом, ибо перегрев полевиков= кранты бп

Собирал по этой схеме: резисторы только такие нашел, точнее вытащил с других БП. Резисторы на 0,125Вт.
Все соединения проверил несколько раз. В трансформаторе межвитковых замыканий точно не было, до соединения начала и конца первичных обмоток проверял. Да и не греется и не шумит транс вовсе. Полевики перед запуском тоже проверял, были в норме. Силовые дорожки пролудил толстым слоем припоя, в узких местах дополнительно услилил дорожки проводами

gep2005 08.04.2010 08:17

Цитата:

Сообщение от mudrila (Сообщение 137489)
это почему фиг узнаю?

Потому что процессы быстротечны. Для этого или осцил или хотя бы тестер с фиксацией MAX/MIN (Себе хочу такой купить :) )
Цитата:

Сообщение от mudrila (Сообщение 137489)
Собирал по этой схеме: резисторы только такие нашел, точнее вытащил с других БП. Резисторы на 0,125Вт.
Все соединения проверил несколько раз.

Без драйвера хороших результатов не получеш. Если драйвер найти проблема, то собери хотя бы каскад на транзисторах (Схему можно в инете найти, ссылку сейчас найти не могу). Вторую пару транзисторов - хороший вариант, но без драйвера тоже не очень.
Тут же смысл какой - физика полевого транзистора - чем быстрее ты открыл/закрыл его тем меньше он греется. У полевиков очень низкое сопротивление канала в открытом состоянии (Сопротивление низкое = минимум потерь = малый нагрев) и очень высокое в закрытом (Высокое сопротивление = очень малый ток (почти нет совсем) = малый нагрев).
Греться они начинают из-за переходных процессов, т.е. когда был закрыт TL'ка его открывает медленно, потому что для не тянет такие токи, которые нужны для перезарядки емкости затвора, и транзистор долго находиться в промежуточном состоянии = нагрев транзистора.
Цитата:

Сообщение от mudrila (Сообщение 137489)
Полевики перед запуском тоже проверял, были в норме.

Перепроверяй их переодически - пока свою схему не отладил не одну пару сжег.
Цитата:

Сообщение от mudrila (Сообщение 137489)
Силовые дорожки пролудил толстым слоем припоя, в узких местах дополнительно услилил дорожки проводами

Очень правильный ход.

mudrila 08.04.2010 09:27

Цитата:

Сообщение от gep2005 (Сообщение 137541)
Без драйвера хороших результатов не получеш. Если драйвер найти проблема, то собери хотя бы каскад на транзисторах (Схему можно в инете найти, ссылку сейчас найти не могу).

нашел вот здесь такую схемку:
http://s02.radikal.ru/i175/1004/7f/440cb92bf8b6t.jpg
Цитата:

Сообщение от gep2005 (Сообщение 137541)
Греться они начинают из-за переходных процессов, т.е. когда был закрыт TL'ка его открывает медленно, потому что для не тянет такие токи, которые нужны для перезарядки емкости затвора, и транзистор долго находиться в промежуточном состоянии = нагрев транзистора.

Если не тянет по току, то по идее добавление в цепь затвора простого транзистора поможет.
Теперь вопрос, а какие транзисторы использовать и можно ли взять какие-то из БП ATX?

sandrelo 08.04.2010 09:35

я драйвер делал на комплиментарной паре в каждом плече. работает на ура.
здесь я уже где то писАл: бп держит мой комп до 7.3в в простое и до 8в при полной нагрузке, а 12в и в отключку - очень плохой результат.

mudrila 08.04.2010 10:04

А у тебя транформатор какой? И если обычный Ш-образный из ATX, то сколько витков намотано?

sandrelo 08.04.2010 10:43

транс ш- обр из АТХ.
первичка 3+3 медная лента
вторичка 4+3+3+4 родные провода от этого же блока

mudrila 08.04.2010 10:52

Про драйвер на комплиментарной паре можно подробнее? Схемку, номиналы...

sandrelo 08.04.2010 11:12

Вложений: 1
вот такой в каждом плече

sandrelo 08.04.2010 11:15

транзисторы использовал кт972 и кт973
можно и другие

gep2005 08.04.2010 12:52

Цитата:

Сообщение от sandrelo (Сообщение 137568)
транзисторы использовал кт972 и кт973
можно и другие

Например неплохие результаты могли бы дать полевеки (p- и n- канальные, можно даже сборку найти сразу с двумя).
Но в любом случае пару как написал sandrelo, а не с одним транзистором. Один транзистор Улучшит только запирание, а отпирание останется затянутым.

mudrila 12.04.2010 14:48

Вложений: 1
Короче, переделал и я свой блок питания.
Добавил "драйвер" на комплементарной паре КТ972-КТ973 и поставил по два полевых транзистора в плечо...
Подсевший аккумулятор держит (раньше не хватало напряжения, полагаю из-за того, что в цепи затвора ставил резисторы не на 15, а на 20 Ом)... Греться полевики стали меньше. 12В канал стал держать 2х55Вт лампочки.
С материнкой греется конечно, но рука держит. Думаю, с вентиляторами будет нормально.
Больше всего времени занял монтаж и проверка.. Больше никогда не буду пользоваться макетным платами :)
Схема ниже (я не электронщик, нарисовал как умел :-), думаю понятно)...

gep2005 12.04.2010 18:36

Цитата:

Сообщение от mudrila (Сообщение 138153)
Подсевший аккумулятор держит (раньше не хватало напряжения, полагаю из-за того, что в цепи затвора ставил резисторы не на 15, а на 20 Ом)...

Врятли разница в 5-ть Ом так съиграет, а вот два в плечо - может.
По схеме - нет смысла ставить столько резисторов в цепь затвора. Достаточно по одному на каждое плечо. Т.е. полевики совсем параллельно включаются, и эмитер с коллектором вместе. Надеюсь понятно описал. Еще для проверки можеш найти где-нить блок питания вольт на 20 и подать на комплиментарные пары его вместо 12 - сразу почуствуеш разницу. А как это добиться без внешнего БП потом опишу - щаз убегаю.

mudrila 12.04.2010 21:01

Про 20 В интересно... По даташиту Vgs должно быть +-20В. Что даст нам увеличение напряжения на затворе?

gep2005 13.04.2010 07:15

Цитата:

Сообщение от mudrila (Сообщение 138202)
Про 20 В интересно... По даташиту Vgs должно быть +-20В. Что даст нам увеличение напряжения на затворе?

Максимально быстрое открытие ключей -> меньший нагрев. Причем нагрев уменьшится даже не в два раза. Обратите внимание на графики зависимости сопротивления канала от напряжения на затворе.
PS оно не должно быть ровно 20, оно должно быть не выше 20, но чем ближе к 20 тем лучше :)
PPS а еще можно ключи irfz48n применить у них сопротивление открытого канала еще ниже. А если и их в пару :) (кроме шуток я так и планирую сделать в следующей версии БП)

mudrila 13.04.2010 07:45

Тогда простейший вопрос... Как подать на затворы напряжение больше 12 вольт? :-)
Точнее, как это сделать попроще :)

gep2005 13.04.2010 08:51

Цитата:

Сообщение от mudrila (Сообщение 138261)
Тогда простейший вопрос... Как подать на затворы напряжение больше 12 вольт? :-)
Точнее, как это сделать попроще :)

Ну для проверки как получиться можно просто взять какой-нибудь источник (хоть батарейки). и минус на землю схемы, а плюс на верхний транзистор комплементарной пары. Там потребление не очень большое (хотя батарейки съест наверное быстро :) ).
А в варианте постоянной работе нужно намотать доп. обмотку на трансформатор (буквально несколько витков тонкого провода, сколько витков зависит от твоего транса) с него диодный мост и на "драйвер". Это называется вольт-добавка, работает так - пока БП выключен на драйвер подается входное напряжение, а сразу после старта повышенное.

mudrila 13.04.2010 15:00

Цитата:

Сообщение от gep2005 (Сообщение 138265)
А в варианте постоянной работе нужно намотать доп. обмотку на трансформатор (буквально несколько витков тонкого провода, сколько витков зависит от твоего транса) с него диодный мост и на "драйвер". Это называется вольт-добавка, работает так - пока БП выключен на драйвер подается входное напряжение, а сразу после старта повышенное.

Не понятно... может быть ссылку на какой-нить FAQ по вольтодобавкам :)
Если мотаем мало витков - на выходе будет ~7 вольт... после выпрямления добавляем эти ~7 вольт к 12 вольтам с аккумулятора и будет типа 19 вольт? Чота слабо верится.
Или я не прав

mudrila 13.04.2010 15:27

Трансформатор у меня обычный ATX-овый. Только первичка (19 витков смотана) вместо нее в два провода намотал 4 витка толстого провода D1-1.2 мм.

gep2005 13.04.2010 18:23

Цитата:

Сообщение от mudrila (Сообщение 138318)
Или я не прав

А во что собственно слабо вериться? В физику? То что напряжения складываются сомневаетесь или что? Наберите в поиске вольтдобавка и я думаю многое прояснится. Можно даже по другому сделать - намотайте 7 витков будет примерно 17-18 вольт я думаю (потом можно подобрать поточнее). Диодный мост и электролит на 100 мкФ и замерте на нем напряжение - если не верите - проверте - будет примерно от 16 до 20 вольт. минус диодного моста на землю, плюс на плюс драйвера. Я так собираюсь сделать на следующей версии БП. Там будет по два IRFZ48N в плече, вольтдобавка, импульсный стандбай и транс на кольце большого размера. Думаю получиться славный блочек.
А просто вольтдобавку применял на DC - DC преобразователt на mc34063
Без нее грелся внешний ключ неслабо, а с ней еле теплый.

mudrila 13.04.2010 19:21

Ну если 7 витков - тогда понятно... Я-то подумал, что несколько - это 2-3 :-)
Попробую-ка... только наверное надо диод добавить, чтобы в бортовую сеть не шло 20В

Virtual 13.04.2010 19:44

вот не понимаю я вас нафига 20в то на затвор подавать? 10в (затвор-исток) нормировано и вполне достаточно. данная схема это обеспечивает.
резисторы... да в топку лишние и номинал их уменьшить! у мну по экспериментах... на 200кгц. получалось идеал около 5ом.
лучше конденсаторы (электролит+керамика) придвинуть поближе к ноге истока тр. и обмотке тр. по факту реально эффект силен :).

ЗЫ покажи разводку платы, ибо подобные схемы очень чувствительны к неправильной.

gep2005 13.04.2010 20:01

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 138355)
вот не понимаю я вас нафига 20в то на затвор подавать? 10в (затвор-исток) нормировано и вполне достаточно. данная схема это обеспечивает.

Абсолютно не соглачен - смотри Даташит.
Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 138355)
резисторы... да в топку лишние и номинал их уменьшить! у мну по экспериментах... на 200кгц. получалось идеал около 5ом.

Тут наоборот согласен полностью (А у меня прямяком с драйвера ir2110 вообще без сопротивлений :blush: )
Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 138355)
лучше конденсаторы (электролит+керамика) придвинуть поближе к ноге истока тр. и обмотке тр. по факту реально эффект силен :).

ЗЫ покажи разводку платы, ибо подобные схемы очень чувствительны к неправильной.

И тут согласен, только разводки у него похоже пока и нет, на макетке человек проверяет. Но отрицать значительный эффект от вольтдобавки тоже глупо, тем более что сделать ее не сложно.
Цитата:

Ну если 7 витков - тогда понятно... Я-то подумал, что несколько - это 2-3 :-)
Нет можно и 2-3 и диодный мост минусом к +12, а плюсом к драйверу - так тоже будет работать (у меня в DC-DC так и работало), но Вы ведь засомневались :)
Кстати никаких диодов лишних не надо. Никуда не пойдет 20 вольт. Ну это если мы друг друга правильно понимаем :)

mudrila 13.04.2010 20:34

Вложений: 1
Ну всё... совсем меня застращали...
С резисторами погорячился, не спорю...
Разводка тоже не идеальна... от TL494 висят провода ~10см, от полевиков к трансу провода D1.5мм длиной 7 см.
А вольтдобавку хотел так сделать (только трансформатор отдельный сделать... на большой никак ничего не намотать):

Virtual 13.04.2010 20:50

gep2005 я смотрел даташит поверь разница при подьеме напр. на затвор будет минимальна, по сравнением с правильной разводкой. ибо смотрел и очень внимательно осцилографом. :) хооорошим таким осцилографом ;)
http://www.aranar.ru/components/com_...e1caf9201e.jpg

gep2005 14.04.2010 08:10

Цитата:

Сообщение от mudrila (Сообщение 138361)
А вольтдобавку хотел так сделать (только трансформатор отдельный сделать... на большой никак ничего не намотать):

Вроде верно.
Цитата:

gep2005 я смотрел даташит поверь разница при подьеме напр. на затвор будет минимальна
Спорить не буду. Мне эффект от нее понравился, потому и другим советую, но все это ИМХО. Научных опровержений от меня не последует.
Цитата:

по сравнением с правильной разводкой
А я всегда был за правильную разводку :)

БАЛУ 04.05.2010 14:25

ВО ЗАМУТИЛИ ,СЛЕДУЮЩИМ ШАГОМ БУДЕТ ОТКАЗ ОТ 494, СВОЯ ПЕЧАТКА, ИМПУЛЬСНЫЙ ДЕЖУРКА, СИНХРОННЫЕ ВЫПРЯМИТЕЛИ .

ОгИл 17.05.2010 11:59

Можно ли обмануть защиту на первой ноге 494 и сделать развязку по массе 12 вольт? сильные помехи по звуку. Включал транс в межблочник, помехи пропадали. Мне кажется что если сделать отдельную землю на комп и усилок то помехи должны пропасть?

serg_wolf 17.05.2010 13:20

БАЛУ, вот синхронники бы поставить, тогда, кромя кпд, ещё и очень много "НО" от ДГС отпадает, да и ваще он будет работать как положено.

serg_wolf 17.05.2010 14:04

Цитата:

Сообщение от ОгИл (Сообщение 142723)
Можно ли обмануть защиту на первой ноге 494 и сделать развязку по массе 12 вольт? сильные помехи по звуку. Включал транс в межблочник, помехи пропадали. Мне кажется что если сделать отдельную землю на комп и усилок то помехи должны пропасть?

Пфф, pc817+TL431 вот и фсе.:tease:

ОгИл 17.05.2010 15:55

Прошу пардона, что такое pc817?

ОгИл 17.05.2010 15:57

Все понял, спасибо:)

ACURA 18.05.2010 17:05

Добрый день.
Переделываю CODEGEN 300X на 12 Вольт по этой схеме.
___http://pccar.ru/showpost.php?p=89373&postcount=105
уже третяя пара BC547C сдохла(
БП запустился... проработал секунд 10 и вырубился. (сгорели BC547С)
Запускаю от питания настольного ПК
Сменив транзисторы повесил резак в нагрузку (запустился, и сгорел предохранитель 4А)
что делать?
http://s16.radikal.ru/i191/1005/90/f915f0e5b04bt.jpg
http://s50.radikal.ru/i129/1005/cb/96652e8159b6t.jpg
http://s49.radikal.ru/i125/1005/5e/61058f92786et.jpg

sandrelo 21.05.2010 12:51

для увеличения кпд блока питания никто не пробовал установить вместо диодов шотки синхронные выпрямители?


Часовой пояс GMT +4, время: 14:18.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot