PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Arduino+CANBUS Shield (http://pccar.ru/showthread.php?t=23221)

(vS) 10.08.2015 13:42

http://www.elmelectronics.com/orderform.html

нефигасе у них там номенклатура

тебе в дипе или в соике? пару? адрес давай

alexfox 10.08.2015 14:48

SO8 конечно :-))
Давно дипом не пользуюсь...
Давай пару.
Адрес скину в личку.

Rage2 12.08.2015 21:54

Рябят, а у кого есть опыт общения с ford focus 3 ?

lti1 12.08.2015 22:17

Цитата:

Сообщение от Rage2 (Сообщение 335290)
Рябят, а у кого есть опыт общения с ford focus 3 ?

Что конкретно Вас интересует?

Rage2 13.08.2015 11:26

Первостепенно кнопки на руле. Хотя их же можно как резистивные подключить, а не через кан?

lti1 13.08.2015 13:37

Цитата:

Сообщение от Rage2 (Сообщение 335330)
Первостепенно кнопки на руле. Хотя их же можно как резистивные подключить, а не через кан?

Салонная CAN шина есть на разъеме для диагностики, скорость 125 кбит/с. Сканировал её CAN hacker, кнопок руля на ней нет.

(vS) 13.08.2015 15:47

Цитата:

Сообщение от alexfox (Сообщение 335033)
SO8 конечно :-))
Давно дипом не пользуюсь...
Давай пару.
Адрес скину в личку.

still wait for yours address :bye:

Raikkonen 08.11.2015 22:51

Срочно срочно пока тема не закрыта!!! =))
Прочел все, пожалуйста, можно мне пару тройку разъяснений, и возможно поделиться опытом!
В общем какие сделал выводы прочитав все это:
1. все эти САН шилды строятся на 2 микроконтроллерах
1.а. один из них переделывает физически кан в какой-то другой
1.б. второй соединяет этот протокол с ардуино, и под этот микроконтроллер есть библиотеки, по позволяет нам общаться по кан (грубо) функциями типа "прочитать"
1.в. соответсвтенно, например этот мне не подойдет https://vk.com/photo-63602362_332741541 , под него придется писать самому кучу кода.

2. У меня арудино мега2560 и лада гранта =))) какой КАН шилд брать еще пока не решил.
3. Цель очень простая - шоб ардуино видел скорость движения. Сначала хотел прицепиться к датчику, но потом понял, что по кану будет проще и лучше, и больше возможностей...

4. Есть ли у кого опыт общения с ВАЗом по САН? на каком железе? какая скорость шины в колодке, и что на нее выходит (хотя это сам наврное найду, просто не терпится сюда написать)
5. Еще видел сообщение от olegik_ah что не каждый этот "первый" контроллер может сработать с КАН шиной итд итп.....

В общем нереально рад что нашел эту тему, потому что много тем где ни у кого ниче не работает, а тут аж несколько человек, у которых все ок рабоатет!

T_r_D 08.11.2015 23:02

Цитата:

Сообщение от Raikkonen (Сообщение 342863)
Срочно срочно пока тема не закрыта!!! =))
Прочел все, пожалуйста, можно мне пару тройку разъяснений, и возможно поделиться опытом!
В общем какие сделал выводы прочитав все это:
1. все эти САН шилды строятся на 2 микроконтроллерах
1.а. один из них переделывает физически кан в какой-то другой
1.б. второй соединяет этот протокол с ардуино, и под этот микроконтроллер есть библиотеки, по позволяет нам общаться по кан (грубо) функциями типа "прочитать"
1.в. соответсвтенно, например этот мне не подойдет https://vk.com/photo-63602362_332741541 , под него придется писать самому кучу кода.

2. У меня арудино мега2560 и лада гранта =))) какой КАН шилд брать еще пока не решил.
3. Цель очень простая - шоб ардуино видел скорость движения. Сначала хотел прицепиться к датчику, но потом понял, что по кану будет проще и лучше, и больше возможностей...

4. Есть ли у кого опыт общения с ВАЗом по САН? на каком железе? какая скорость шины в колодке, и что на нее выходит (хотя это сам наврное найду, просто не терпится сюда написать)
5. Еще видел сообщение от olegik_ah что не каждый этот "первый" контроллер может сработать с КАН шиной итд итп.....

В общем нереально рад что нашел эту тему, потому что много тем где ни у кого ниче не работает, а тут аж несколько человек, у которых все ок рабоатет!

А разве у ВАЗа есть кан?
Там не K-Line ли?

Raikkonen 08.11.2015 23:11

Цитата:

Сообщение от T_r_D (Сообщение 342865)
А разве у ВАЗа есть кан?
Там не K-Line ли?

В новых есть кан. (гранта, приора). Только что листал всю твою тему по общению по обд2 протоколу с сидором - я правильно понимаю, что это по сути КАН шина, а обд2 это просто протокол?

Видел ты перепаивал TJA модуль... .блин а как узнать какой мне нужен?

T_r_D 09.11.2015 10:12

Цитата:

Сообщение от Raikkonen (Сообщение 342866)
В новых есть кан. (гранта, приора). Только что листал всю твою тему по общению по обд2 протоколу с сидором - я правильно понимаю, что это по сути КАН шина, а обд2 это просто протокол?

Видел ты перепаивал TJA модуль... .блин а как узнать какой мне нужен?

Да - кан это физическая шина, а обд это протокол.
А физических типов шины есть несколько видов.
Я перепаивал потому что у меня толлерант кан которая обслуживает переферию.
А узнал я это из интернета.
Если есть кан адаптер то можно подключить и перебрать все скорости.
Если данных нет, то перепаивал микруху.

GASCHE 09.11.2015 13:16

Цитата:

Сообщение от T_r_D (Сообщение 342887)
Да - кан это физическая шина, а обд это протокол.

Несколько не правильно

Цитата:

Сообщение от Материал из Википедии
OBD-II (On-board diagnostics) — бортовая диагностика, стандарт разработанный в середине 90-х, предоставляет полный контроль за двигателем. Позволяет проводить мониторинг частей кузова и дополнительных устройств, а также диагностирует сеть управления автомобилем. В данном стандарте производители применяют различные протоколы соединения с автомобилем.

ISO 9141-2
ISO 14230 Keyword Protocol 2000
SAE J1850 VPW
SAE J1850 PWM
ISO 15765-4 CAN (Controller Area Network)


olegik_ah 11.11.2015 13:48

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 342922)
Несколько не правильно

Поддерживаю! ОБД - это не всегда кан... Кан-ли на новых ладах - не знаю. Я по иномарочкам...

olegik_ah 11.11.2015 14:05

Цитата:

Сообщение от Raikkonen (Сообщение 342863)
В общем какие сделал выводы прочитав все это:
1. все эти САН шилды строятся на 2 микроконтроллерах
1.а. один из них переделывает физически кан в какой-то другой
1.б. второй соединяет этот протокол с ардуино, и под этот микроконтроллер есть библиотеки, по позволяет нам общаться по кан (грубо) функциями типа "прочитать"
1.в. соответсвтенно, например этот мне не подойдет https://vk.com/photo-63602362_332741541 , под него придется писать самому кучу кода.

Все верно. 2 микрухи. Одна трансивер, другая контроллер. То, что на фото - не подойдет. Даже не уверен - реально ли написать такую кучу кода, чтобы это заработало с ардуиной. Хотя если ты супер-профи с++ программер - то все реально.

Нужно искать шилды кан на которых 2 чипа и кварц. Далее скажу, что точно будет работать с ардуино (проверено на личном опыте):
1. Контроллер mcp2515
2. Трансивер - в принципе пофигу какой. На мой взгляд лучше mcp2551 или PCA82C251. Но любой tja(1040/1041/1054) тоже покатит.
3. Кварц. Для 16 МГц или 8Мгц.

Для этого набора либ для ардуины навалом в нете. Но для шилдов с 8Мгц кварцом найти либу сложнее...

Цитата:

Сообщение от Raikkonen (Сообщение 342863)
3. Цель очень простая - шоб ардуино видел скорость движения. Сначала хотел прицепиться к датчику, но потом понял, что по кану будет проще и лучше, и больше возможностей...

На счет "проще" - спешу тебя обломать... Для начала нужен нормальный сниффер... Можно соорудить и из ардуины... В любом случае поймать из кана нужную информацию - это не так просто, как на первый взгляд может показаться... А то, что больше возможностей - это да!

Цитата:

Сообщение от Raikkonen (Сообщение 342863)
5. Еще видел сообщение от olegik_ah что не каждый этот "первый" контроллер может сработать с КАН шиной итд итп.....

Эт ты о чем?

AlexN 12.11.2015 13:30

Цитата:

Сообщение от Raikkonen (Сообщение 342863)
3. Цель очень простая - шоб ардуино видел скорость движения. Сначала хотел прицепиться к датчику, но потом понял, что по кану будет проще и лучше, и больше возможностей...

http://www.canny.ru/c5nano

T_r_D 12.11.2015 22:03

Цитата:

Сообщение от olegik_ah (Сообщение 343136)
Все верно. 2 микрухи. Одна трансивер, другая контроллер. То, что на фото - не подойдет. Даже не уверен - реально ли написать такую кучу кода, чтобы это заработало с ардуиной. Хотя если ты супер-профи с++ программер - то все реально.

Нужно искать шилды кан на которых 2 чипа и кварц. Далее скажу, что точно будет работать с ардуино (проверено на личном опыте):
1. Контроллер mcp2515
2. Трансивер - в принципе пофигу какой. На мой взгляд лучше mcp2551 или PCA82C251. Но любой tja(1040/1041/1054) тоже покатит.
3. Кварц. Для 16 МГц или 8Мгц.

Для этого набора либ для ардуины навалом в нете. Но для шилдов с 8Мгц кварцом найти либу сложнее...


На счет "проще" - спешу тебя обломать... Для начала нужен нормальный сниффер... Можно соорудить и из ардуины... В любом случае поймать из кана нужную информацию - это не так просто, как на первый взгляд может показаться... А то, что больше возможностей - это да!


Эт ты о чем?

2. Трансиверы-то под разные шины ты приводишь. Надо сначала определится с типом шины, а потом уже с трансивером.
Самый простой способ это купить простую плату контроллера CAN и попробовать подружить её с машиной.
Нет смысла покупать дорогой шилд, проще купить ту, что я покупал. (в тему про ситр).
Перебрать все скорости и если не коннектится, то уже перепаивать трансивер. А вот это уже не дёшего.
В теме про тот же ситр кто-то писал про универсальный трансивер, но сам не проверял так что советовать не могу.
3. Библиотека есть и можно глянуть её в моей теме с ситроеном, так что ни какой разницы нет какой стоит кварц. Главное помнить какой стоит :)

И ещё раз- проще найти в инете инфу о том какая шина в машине идёт, а потом уже городить огороды.
Заказывать всё равно это всё с какого нить ибея, а значет ждать, так что заказывать проще всё разом.

olegik_ah 13.11.2015 03:10

Цитата:

Сообщение от T_r_D (Сообщение 343280)
2. Трансиверы-то под разные шины ты приводишь. Надо сначала определится с типом шины, а потом уже с трансивером.

Да хз в чем они разные. Все они CAN. Все держат скорость до 1МБит... Кто-то умеет работать по одному проводу, кто-то нет - но это, по сути, не так важно. У меня все работают. Я не считаю себя экспертом в CAN. Могу ошибаться. Но у меня Ауди 2011 года. В шилде, который я купил изначально, стоял какой-то TJA. В процессе экспериментов я его убил еще до того, как получил лог из шины:) Но на тот момент я этого еще не знал. Думал, что дело в том, что трансивер не понимает мою шину. Порылся в нете - по найденной мною информации mcp2551 и PCA82C251 - самые универсальные (ну или распространенные...). Не утверждаю, что это правда. В результате могу сказать, что с моей машиной работает и mcp2551 и PCA82C251. TJA тоже работает, т.к. потом я для друзей покупал еще шилды в такие же машины...
Цитата:

Сообщение от T_r_D (Сообщение 343280)
Самый простой способ это купить простую плату контроллера CAN и попробовать подружить её с машиной.
Нет смысла покупать дорогой шилд, проще купить ту, что я покупал. (в тему про ситр).

Так и я про то же! Не понимаю, нахрена тратить 20-30 баксов на дорогой шилд. Дешевые шилды все то же самое умеют. Не читал твою тему, но я купил самые дешевые на ебее! Вот ссыль: http://ru.aliexpress.com/item/5pcs-l...259606078.html
800 руб за 5 штук = 160 руб за штуку:) Доставка бесплатная. Вполне адекватная цена.
Цитата:

Сообщение от T_r_D (Сообщение 343280)
Перебрать все скорости и если не коннектится, то уже перепаивать трансивер. А вот это уже не дёшего.

Странно. Что именно не дешево? CAN трансиверы разномастные в чип и дипе в пределах 100руб. Если знать где искать - то и по 50 найти можно... А сам процесс перепайки - 5 минут, если паяльник не для кастрюль использовать:)
Цитата:

Сообщение от T_r_D (Сообщение 343280)
В теме про тот же ситр кто-то писал про универсальный трансивер, но сам не проверял так что советовать не могу.
3. Библиотека есть и можно глянуть её в моей теме с ситроеном, так что ни какой разницы нет какой стоит кварц. Главное помнить какой стоит :)

Так я и не говорю, что ее нет. Просто чаще в нете встречается либа для кварца 16МГц. Поэтому при сборке поделки важно выбрать нужную.
Цитата:

Сообщение от T_r_D (Сообщение 343280)
И ещё раз- проще найти в инете инфу о том какая шина в машине идёт, а потом уже городить огороды.

Ну уж не всегда и не для каждой машины найти что-то в нете проще... Из опыта могу сказать, что НАМНОГО проще не рыть инет в поисках того, какая из разновидностей CAN шины используется. Проще взять любой блок, подключенный к этой шине - вскрыть ему корпус и узнать какой трансивер использует производитель вашего авто. С таким трансивером и искать шилд:))) Или купить дешевый, а трансивер перепаять.
Или вообще настанет понимание, что это не кан шина:) Так у одного товарища из этой темы было:)
По крайней мере для аудюхи я затрахался инфу по крупицам собирать. По более старым есть кое-какая инфа. По свежим тачкам вообще фиг че найдешь - только методом проб и ошибок...

lti1 13.11.2015 11:56

Цитата:

Сообщение от Raikkonen (Сообщение 342863)
Срочно срочно пока тема не закрыта!!! =))
Прочел все, пожалуйста, можно мне пару тройку разъяснений, и возможно поделиться опытом!
В общем какие сделал выводы прочитав все это:
1. все эти САН шилды строятся на 2 микроконтроллерах
1.а. один из них переделывает физически кан в какой-то другой
1.б. второй соединяет этот протокол с ардуино, и под этот микроконтроллер есть библиотеки, по позволяет нам общаться по кан (грубо) функциями типа "прочитать"
1.в. соответсвтенно, например этот мне не подойдет https://vk.com/photo-63602362_332741541 , под него придется писать самому кучу кода.

2. У меня арудино мега2560 и лада гранта =))) какой КАН шилд брать еще пока не решил.
3. Цель очень простая - шоб ардуино видел скорость движения. Сначала хотел прицепиться к датчику, но потом понял, что по кану будет проще и лучше, и больше возможностей...

4. Есть ли у кого опыт общения с ВАЗом по САН? на каком железе? какая скорость шины в колодке, и что на нее выходит (хотя это сам наврное найду, просто не терпится сюда написать)
5. Еще видел сообщение от olegik_ah что не каждый этот "первый" контроллер может сработать с КАН шиной итд итп.....

В общем нереально рад что нашел эту тему, потому что много тем где ни у кого ниче не работает, а тут аж несколько человек, у которых все ок рабоатет!

Если планируете искать необходимые Вам данные с помощью ардуино, тогда вам понадобится, как уже было сказано CAN Bus Sheeld, причем не особо важно с каким драйвером, у меня на MCP2551 нормально работает TJA1040 - TJA1055 на разных скоростях, далее берете программу из этого сообщения и скетч из этого, подключаетесь к диагностической колодке, контакт 6 и 14 (взято здесь):
https://e-a.d-cd.net/9e75f54s-960.jpg
Подбираете скорость работы шины, скорее всего 100 или 125 к/бит и сканируете, скорость вероятнее всего находится по тому же ID, что и обороты двигателя, то есть нужно искать ID в котором данные меняются в зависимости от оборотов двигателя, далее начинаете двигаться и наблюдаете за остальными данными в этом ID.

sergeyvolk 13.11.2015 12:52

100 или 125 кб это же скорость кан шины комфорта, по ней разве будет передаваться обороты двигателя?

lti1 13.11.2015 13:13

Цитата:

Сообщение от sergeyvolk (Сообщение 343311)
100 или 125 кб это же скорость кан шины комфорта, по ней разве будет передаваться обороты двигателя?

Приборка, если получает данные по CAN, подключается к салонной шине.

Хотя..., ММС в калине подключается к 6 и 14 контактам, а это должна быть моторная шина, она должна иметь скорость 500 к/бит, странно как-то...

T_r_D 13.11.2015 18:08

Цитата:

Сообщение от olegik_ah (Сообщение 343291)
Да хз в чем они разные. Все они CAN. Все держат скорость до 1МБит... Кто-то умеет работать по одному проводу, кто-то нет - но это, по сути, не так важно.

Протоколы разные!
А поэтому трансиверы разные!
Кан комфорт не будет работать с 2551, а будет только с тжа 1054, а он сам стоит 500р за корпус. поэтому и дорого.

Не знаешь- не пиши лутчше.
Я не знаю как совкопром работает и с какой шиной, а только предполагаю.
Так что и советую сначала взять дешёвый шилд или плату контроллера кана, а потом уже трансиверы паять и не утверждаю что они универсальны.

Для тех кто сомневается что по кан комфорт идут данные о оборотах и так далее- смотрите в тему про ситроен и кан.

Raikkonen 15.11.2015 11:38

Все привет,прошу прощения, что пропал, был завал на работе. На этой неделе 100% определюсь че каво покупать итд.
Седлал вывод - надо найти поболее инфы о кан шине - будет сделанно!
Приборка получает данные по кан шине инфа 100%.
У меня у друга езь вайфай-ОБД2, как так он подходит к любой машине - вообще к любой?
Думаю самый простой варик это взять его у него и посмотреть, может он напишет какая скорость там итд итп.

Raikkonen 15.11.2015 12:04

Цитата:

Сообщение от lti1 (Сообщение 343315)
Приборка, если получает данные по CAN, подключается к салонной шине.

Хотя..., ММС в калине подключается к 6 и 14 контактам, а это должна быть моторная шина, она должна иметь скорость 500 к/бит, странно как-то...

=)))) думаю в автовазе достаточно и 125 кбод у них мотор не такой технологичный чтоб там был процесс за которым так быстро следить надо было

Raikkonen 15.11.2015 12:19

Цитата:

Сообщение от AlexN (Сообщение 343211)

Спасибо за канни, но основная цель - научиться работать с ардуино. А то что цепляюсь к машине - это просто на чем потренироваться, чтобы не сильно просто было и не запредельно сложно, и доставляло удовольствие =)

Raikkonen 15.11.2015 12:25

ЗАРАНЕЕ ИЗВИНЯЮСЬ за свою лень... но когда я в прошлый раз читал эти две темы (эту и ситроен) там был разговор о 8 и 16 герцах. Можете пожалуйста на пальцах разницу и смысл пояснить?

Raikkonen 15.11.2015 12:55

Позвонил другу на счет ОБД - блин сказал "хз где, поищет...." Короче шоб время не терять, решил надо брать и ломать =)))) Че кота тянуть =)
В общем мысль такая, ребята, если Вы покупали http://ru.aliexpress.com/item/5pcs-l...259606078.html
То может у кого-нибудь остался один из пяти??
Я б купил, оплатил отправку. =) Живу в Екатеринбурге если что.
В общем если до вторника не найдется у форумчан буду 5 шт брать и смиренно ждать =)))

T_r_D 16.11.2015 00:17

Цитата:

Сообщение от Raikkonen (Сообщение 343469)
ЗАРАНЕЕ ИЗВИНЯЮСЬ за свою лень... но когда я в прошлый раз читал эти две темы (эту и ситроен) там был разговор о 8 и 16 герцах. Можете пожалуйста на пальцах разницу и смысл пояснить?

Смысл прост.
На плате CAN стоит кварц или 8 или 16 мегагерц.
А большинство библиотек под 16 мегагерц.
У меня в теме есть ссылка на библиотеку под 8 и 16 и в скетче указывается частота.
if(CAN_OK == CAN.begin(CAN_125KBPS,MCP_8MHz))

Я заказывал с ибея одну штуку (про КАН плату), так что помочь ни чем не могу с этим.

И так же обрати внимание на выбор самой ардуины.
Если хочешь рулить громкостью и кнопками управления на планшете стандартными средствами, то выбирай то что умеет эмулировать клавиатуру.
Соответственно или Leonardo или Pro Micro.

lti1 16.11.2015 00:28

Цитата:

Сообщение от Raikkonen (Сообщение 343470)
В общем если до вторника не найдется у форумчан буду 5 шт брать и смиренно ждать =)))

А зачем покупать 5 шт. если нужен один?
MCP2515 CAN Bus Module Board TJA1050

Raikkonen 16.11.2015 08:22

Цитата:

Сообщение от T_r_D (Сообщение 343559)
Смысл прост.
На плате CAN стоит кварц или 8 или 16 мегагерц.
А большинство библиотек под 16 мегагерц.

Спасибо! То что это кварц я понимаю =)) я не понимаю как он влияет на работу...
Смотрю на все эти китайские платы, у всех вроде 8 Мгц.
Цель - подключиться по ОБД2 и читать скорость (возможно потом обороты еще).
Кстати, - я правильно понимаю что ОБД это широковещательный протокол (ну или "команада"), то есть мне не надо будет делать запрос, а только следить за тем, что по шине гуляет?

Raikkonen 16.11.2015 08:25

Смотрю варианты с этими платками - обратил внимание, что есть некоторые с джампером J1, а некоторые без него. Это "терминатор"? он мне нужен, или не очень? =)))

Раскрыв глаза пошире увидел, что там выходят два контактика, и сопротивление 120 - точно терминатор (модель Т1000), и видимо просто феном нагреть и будет тебе контакт....

Raikkonen 16.11.2015 08:49

ахахахахахахахаха
http://ru.aliexpress.com/item/MCP251...rchweb201560_9
Немного неровная ножка =)))))))))))

pine 16.11.2015 19:37

https://github.com/p1ne/CAN_BUS_Shield - тут библиотека с константами под 8 МГц. Смержил последнюю версию основной библиотеки и старую библиотеку с нужными константами (где-то выше в теме на нее ссылка проглядывала). Все работает, проверено на китайской MCP2515-платке и моей машине.

playaer 08.01.2016 01:46

Всем привет, подскажите а что это такое http://www.aliexpress.com/item/New-S...452379705.html

nicselin 15.01.2016 14:37

Цитата:

Сообщение от playaer (Сообщение 347905)
Всем привет, подскажите а что это такое http://www.aliexpress.com/item/New-S...452379705.html

http://html.alldatasheet.com/html-pd...2/1/VP230.html

dmit 17.03.2016 11:25

http://ru.aliexpress.com/item/MCP251...rchweb201560_9

Эта плата и получает и передает данные или только получает ?

T_r_D 17.03.2016 12:18

dmit ошибку 404 она передаёт :)

Они все и принимают и передают. Это как изернет :)

И ещё раз- самый дешёвый вариант эта вот такая плата:
http://www.ebay.com/itm/311520457612...%3AMEBIDX%3AIT

Это конечно по плугандплей для какой-нить леонардо, но проводками я думаю сделать перемычки не проблема.

xmetal 17.03.2016 12:22

Вверху страницы правильная ссылка)

T_r_D 17.03.2016 12:29

xmetal тогда я такую же плату на ибее показал :)

devova 06.04.2016 10:20

Здраствуйте, итак у меня на руках arduino nano и китайский шилд MCP2515 на 8Mhz.
Соєдинил вродиби правильно, заливал разниє скетчи но в каждий писал

while (CAN_OK != CAN.begin(CAN_125KBPS, MCP_8MHz))
{
Serial.println("CAN BUS Shield init fail");
Serial.println(" Init CAN BUS Shield again");
delay(100);
}
Serial.println("CAN BUS Shield init ok!");

в итоге инициализация проходит, только я могу ждать єє до 5 минут, ето нормально? видимо нет, но я не могу обяснить етот ефект

xmetal 06.04.2016 10:46

Это не нормально. Другие скетчи работают сразу, мигалка например? Может загрузчик глючит?


Часовой пояс GMT +4, время: 08:48.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot