PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Рабочий журнал (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   BUICK Park Avenue Ultra (http://pccar.ru/showthread.php?t=6424)

(vS) 27.03.2009 23:43

землю то вторую оторовал?

admin 28.03.2009 03:01

Цитата:

Сообщение от Wildcat (Сообщение 93036)
Уровень шумов значительно снизился.

Так если раньше на 20% громкости уровень шума был сопоставим с уровнем полезного сигнала, то теперь на 20% можно уже нормально слушать музыку, не обращая особого внимания на шумы.

С этим уже можно ездить.

Но общий результат должен признать НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМ т.к. когда музыка выключена из колонок постоянно доносится назойливый шорох и треск отражающий любую деятельность компьютерных кишок!

Ты на ВА3121 девайс сделал?

Wildcat 28.03.2009 09:53

Цитата:

Сообщение от (vS) (Сообщение 93040)
землю то вторую оторовал?

Оторвал - нулевой результат!

Также попробовал кинуть землю от аккума отдельным проводом на 8мм - подключал его в разные места - никаких изменений...

Wildcat 28.03.2009 09:57

Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 93056)
Ты на ВА3121 девайс сделал?

Да, на нём...

(vS) 28.03.2009 10:03

Цитата:

Сообщение от Wildcat (Сообщение 93070)
землю от аккума отдельным проводом на 8мм - подключал его в разные места - никаких изменений...

а предыдущий то вариант земли ты отключал, когда толстую пробовал? :)

Wildcat 28.03.2009 10:04

Должно же быть решение!
 
Ведь тут неоднократно раздавались голоса людей утверждающих, что всякие GLI это зло и нужно искать корень проблемы!
К тому же, тут присутсвует множество людей, у которых чистый звук без каких-либо GLI!

Давайте рассуждать логически:
http://photofile.ru/photo/megamuzzy/.../125611616.jpg

1. Левую часть - заводской усилитель - можно не рассматривать, он подключен балансным сигналом и ему помехи пофигу

2. BM2032(назовем его предусилитель) и M4ATX+материнка питаются из одной точки. Земля у них тоже общая.

Откуда берется шум?

BM2032, M4ATX и материнка установлены в одном корпусе - значит шум возникает внутри корпуса и внешнее подключение на него не влияет.

Кстати, корпус металлический и все эти платы имеют множественные точки контакта с землей в местах крепления плат к корпусу - может быть в этом проблема?

Если это так, то шумы должны воспроизводится и на лабораторном столе! (Попробую подключить динамики в домашних условиях) Действительно есть шумы - подключил дома динамики!!!!:shok: Вот этого я не ожидал
Если запитать BM2032 от отдельного источника питания - шум практически исчезает

Выходит, мне нужно изолировать все платы от корпуса?
Или достаточно только материнку и BM2032?

...

mcf1 28.03.2009 21:27

а можешь сделать подробную фотку как все это подключено и расположено, есть дно подозрение (озвучу после фотки)

Wildcat 28.03.2009 21:40

Вот фотки, как это выглядит сейчас у меня на столе(белый проводок сверху с двумя ферритовыми кольцами - берет звук с front_panel_audio коннектора и подает на вход BM2032. Кольца нацепил ради эксперимента - никакого эффекта. Дальше 4 канала с выхода BM2032 подключены на разъем штатной проводки. На этих фотках один из каналов подключен к динамику):
http://photofile.ru/photo/megamuzzy/.../125646254.jpg
http://photofile.ru/photo/megamuzzy/.../125646256.jpg
http://photofile.ru/photo/megamuzzy/.../125646260.jpg
А вот тут видно где сидит BM2032, когда установлен в корпус на свое место под материнкой:
http://photofile.ru/photo/megamuzzy/.../125646382.jpg

Sem_ 28.03.2009 22:28

Попробуй запитать ВМ2032 от 12-вольтового выхода М4-АТХ, а ещё лучше с разъёма для питания кулера на материнке. Бери оттуда и землю, и плюс. Сам ВМ2032 от корпуса отвязывай (хотя, это вряд ли обязательно). В этом случае у тебя в системе получится лишь 2 устройства, запитанные из разных точек - источник сигнала и усилитель. И соединены они будут балансными линиями.

Wildcat 28.03.2009 22:44

Цитата:

Сообщение от Sem_ (Сообщение 93140)
Попробуй запитать ВМ2032 от 12-вольтового выхода М4-АТХ, а ещё лучше с разъёма для питания кулера на материнке. Бери оттуда и землю, и плюс. Сам ВМ2032 от корпуса отвязывай (хотя, это вряд ли обязательно). В этом случае у тебя в системе получится лишь 2 устройства, запитанные из разных точек - источник сигнала и усилитель. И соединены они будут балансными линиями.

От M4-ATX пробовал запитать - шумы от компа оставались. А от кулера тока не хватит - там только 500мА

Sem_ 28.03.2009 23:08

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Wildcat (Сообщение 93141)
От M4-ATX пробовал запитать - шумы от компа оставались. А от кулера тока не хватит - там только 500мА

Пробовал как? Землю тоже оттуда тащил? Отвязывая сам балансёр от корпуса? А 500ма - это за глаза, с огромным запасом.

Вопрос - а балансёр твой тупо раскладывает 2 канала на 4? Если так, то выкинь его нафик, поставь MAD-GL, и по его выходу повесь напрямую входы усилителя.

Wildcat 28.03.2009 23:14

Цитата:

Сообщение от Sem_ (Сообщение 93144)
Пробовал как? Землю тоже оттуда тащил? Отвязывая сам балансёр от корпуса? А 500ма - это за глаза, с огромным запасом.

Вопрос - а балансёр твой тупо раскладывает 2 канала на 4? Если так, то выкинь его нафик, поставь MAD-GL, и по его выходу повесь напрямую входы усилителя.

BM2032 в моем случае не только раскладывает 2 канала на 4 и делает балансный сигнал, а еще:
- усиливает сигнал по напряжению в 20 раз
- создает положительное смещение в 6в для включения усилителя

Sem_ 28.03.2009 23:28

Усилить можно и до трансформаторной развязки, это лишь на пользу пойдёт. Да и смещение задать вообще не вопрос. Хотя я бы залез в усилитель лучше и нашёл бы цепь, активирующую включение. Так правильнее.

Я просто вижу некую тяжеловесность твоей схемы, я бы упростил всё...

Alex-L 28.03.2009 23:32

Цитата:

Сообщение от Wildcat (Сообщение 93145)
BM2032 в моем случае не только раскладывает 2 канала на 4 и делает балансный сигнал, а еще:
- усиливает сигнал по напряжению в 20 раз
- создает положительное смещение в 6в для включения усилителя

А как раскладываются 2 канала на 4?

Alex-L 28.03.2009 23:34

[QUOTE=Sem_;93151]...Да и смещение задать вообще не вопрос. Хотя я бы залез в усилитель лучше и нашёл бы цепь, активирующую включение. Так правильнее...QUOTE]

+1

Wildcat 28.03.2009 23:54

Цитата:

Сообщение от Sem_ (Сообщение 93151)
Усилить можно и до трансформаторной развязки, это лишь на пользу пойдёт. Да и смещение задать вообще не вопрос. Хотя я бы залез в усилитель лучше и нашёл бы цепь, активирующую включение. Так правильнее.

Я просто вижу некую тяжеловесность твоей схемы, я бы упростил всё...

Так у меня и есть просто: одно устройство и усиливает и балансный сигнал делает и усилитель включает.

Wildcat 29.03.2009 13:30

Цитата:

Сообщение от Sem_ (Сообщение 93144)
Пробовал как? Землю тоже оттуда тащил? Отвязывая сам балансёр от корпуса? А 500ма - это за глаза, с огромным запасом.

Вопрос - а балансёр твой тупо раскладывает 2 канала на 4? Если так, то выкинь его нафик, поставь MAD-GL, и по его выходу повесь напрямую входы усилителя.

Брал +12в и землю с 4-х пинового разъема питания M4-ATX

Трансформатор при подключении к линейному выходу моей материнки заваливает низкие частоты т.к. транс имеет низкое входное сопротивление - получается металлический звук

Wildcat 29.03.2009 14:00

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 93153)
А как раскладываются 2 канала на 4?

Просто запараллеливаются парами

admin 29.03.2009 15:13

А ты как BA3121 запитал?

mcf1 29.03.2009 15:30

Цитата:

Сообщение от Wildcat (Сообщение 93145)
- создает положительное смещение в 6в для включения усилителя

а не это ли корень зла? как схема смещения построена и откуда питается?

(vS) 29.03.2009 15:51

очень просто берутся, на выходе усилителя всегда половина питания, а питание 12В :)

Кот, а мож правда вывести тебе запуск отдельным проводком? хотя я на 99% уверен, что шумов это не убавит, зато можно будет включать как и когда захочешь.

mcf1 29.03.2009 16:19

типа просто не использованы проходные конденсаторы?

Wildcat 29.03.2009 16:22

Цитата:

Сообщение от admin (Сообщение 93192)
А ты как BA3121 запитал?

Из той же точки откуда и BM2032

Wildcat 29.03.2009 16:23

Цитата:

Сообщение от mcf1 (Сообщение 93194)
а не это ли корень зла? как схема смещения построена и откуда питается?

TDA7386 - мостовой усилитель. На его выходах естественным образом получается половина напряжения питания...

Wildcat 29.03.2009 16:25

Цитата:

Сообщение от (vS) (Сообщение 93195)
очень просто берутся, на выходе усилителя всегда половина питания, а питание 12В :)

Кот, а мож правда вывести тебе запуск отдельным проводком? хотя я на 99% уверен, что шумов это не убавит, зато можно будет включать как и когда захочешь.

Я и так включаю когда захочу. Управляя входом STBY TDAшки я одновременно включаю и тдашку и усилитель...

Wildcat 29.03.2009 20:15

Цитата:

Сообщение от Wildcat (Сообщение 93073)
Ведь тут неоднократно раздавались голоса людей утверждающих, что всякие GLI это зло и нужно искать корень проблемы!
К тому же? тут присутсвует множество людей, у которых чистый звук без каких-либо GLI!

Давайте рассуждать логически:
http://photofile.ru/photo/megamuzzy/.../125611616.jpg

1. Левую часть - заводской усилитель - можно не рассматривать, он подключен балансным сигналом и ему помехи пофигу

2. BM2032(назовем его предусилитель) и M4ATX+материнка питаются из одной точки. Земля у них тоже общая.

Откуда берется шум?

BM2032, M4ATX и материнка установлены в одном корпусе - значит шум возникает внутри корпуса и внешнее подключение на него не влияет.

Кстати, корпус металлический и все эти платы имеют множественные точки контакта с землей в местах крепления плат к корпусу - может быть в этом проблема?

Если это так, то шумы должны воспроизводится и на лабораторном столе! (Попробую подключить динамики в домашних условиях) Действительно есть шумы - подключил дома динамики!!!!:shok: Вот этого я не ожидал
Если запитать BM2032 от отдельного источника питания - шум практически исчезает

Может быть мне стоит BM2032 запитать от вторичного источника питания с гальванической развязкой, например такого:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=964
Вот ссылка на производителя:
модель на 10Вт
http://www.astrodyne.com/smartcat/pdf/ASD15H.pdf
модель на 15Вт
http://www.astrodyne.com/smartcat/pdf/ASD10H.pdf

serg_wolf 30.03.2009 07:28

Ну вот, ещё одну приблуду собрался прицепить, для тдашки одельный гальванический раз-ый питальник :be:
Вообщем утебя 100% кривая реализация-разводка. На TDA7560 (тоже ссамое на 2 ома) я собирал, лет десять назад отдельный амплифер для авто. На TDA7386, дома валяется компактный усилок для тэстов (Питальник АТХ бп, пределаный на 15в). Схемема везде типовая. Никаких шумов!. Да и в большинсве магнитол стоит тдашка.
"на лабораторном столе!" - ты проверял, динамики цепял к "тдашке", или к "фактори" усилителю?

Wildcat 30.03.2009 09:10

Цитата:

Сообщение от serg_wolf (Сообщение 93273)
Ну вот, ещё одну приблуду собрался прицепить, для тдашки одельный гальванический раз-ый питальник :be:
Вообщем утебя 100% кривая реализация-разводка. На TDA7560 (тоже ссамое на 2 ома) я собирал, лет десять назад отдельный амплифер для авто. На TDA7386, дома валяется компактный усилок для тэстов (Питальник АТХ бп, пределаный на 15в). Схемема везде типовая. Никаких шумов!. Да и в большинсве магнитол стоит тдашка.
"на лабораторном столе!" - ты проверял, динамики цепял к "тдашке", или к "фактори" усилителю?

Понятно, что кривизна какая-то есть!:acute:
Я и прошу тут помощи у товарищей - подскажите в чем она? ТДАшка подключена к звуковухе экранированным проводим длиной 20 см, питание и земля берется из одной точки с компом и находятся они в одном корпусе!

Шумы есть как в машине (комп->TDA->фактори усилитель->динамики), так и дома на столе(комп->TDA->динамики). При запитке TDAшки дома от отдельного источника - шумы практически уходят. Вот и появилась идея сделать гальваническую развязку через вторичный источник питания. (Кстати он стОит как GLI и занимает меньше места!)

И еще: поискав в интернете, наткнулся на форумах на собщения людей собравших усилитель на TDAшке для домашнего компьютера и пытающихся запитать его от компьютерного ATX БП - получают тот же набор шумов при работе HDD, видеокарты и т.д. И им отвечают, что от этих шумов никак не избавится если не запитать от отдельногго блока питания...

serg_wolf 30.03.2009 10:14

Да подключал я ТДАшку (вернее магнитоллу на тда), прям к работающему ATX, прям гавнитиолла в компе, глюков шумов небыло.:big:
Вообщем, смотри, тебе правильно посоветовали:
1. отключить в микшере входы linein,mic, ипр.
2. Что за емкости проходные стоят в усилителе, если китайская керамика поменяй, на наши синие 0,44мкф 63в. Да кстати, давайка нам фоту печатки усилителя, разводки печаток у мастер кита "хромают"
2. Запитать TDA, и минус и плюс, до блока питания компа. Желательно прям провода на источник питания.
3. Подключи экранированным проводом выход звуковухи и усилителя. Возьми провод, подсоедини конец на минус (экран рса или лучше прям с платы ТДА), и второй конец попробуй подключи 1. к минусу источника питания компа и усилителя, ...
Чето посмотрел на твою схему... знаешь не айс то что ТДА подключена к материнке прям на прямую, мож попробовать двоенный пременник-аля регулятор громкости поставить.

Да иещё, а что утебя за фактори амплифер? Что на него за вход что ты туда с усилителя подаешь?

Wildcat 30.03.2009 10:31

Цитата:

Сообщение от serg_wolf (Сообщение 93282)
Да подключал я ТДАшку (вернее магнитоллу на тда), прям к работающему ATX, прям гавнитиолла в компе, глюков шумов небыло.:big:
Вообщем, смотри, тебе правильно посоветовали:
1. отключить в микшере входы linein,mic, ипр.

все отключено - ноль эффекта
Цитата:

Сообщение от serg_wolf (Сообщение 93282)
2. Что за емкости проходные стоят в усилителе, если китайская керамика поменяй, на наши синие 0,44мкф 63в. Да кстати, давайка нам фоту печатки усилителя, разводки печаток у мастер кита "хромают"

Желтенькие такие
Разводка стандартная мастеркитовская - с даташитом сверял, отличие только во входных емкостях и резисторах:
http://www.masterkit.ru/images/magaz...RL_10_03_g.gif
http://www.masterkit.ru/images/magaz...RL_10_03_g.gif
Схема мастеркита:
http://www.masterkit.ru/images/sets_scheme/bm2032.gif
Схема из даташита
http://www.pccar.ru/picture.php?albu...&pictureid=189
Цитата:

Сообщение от serg_wolf (Сообщение 93282)
2. Запитать TDA, и минус и плюс, до блока питания компа. Желательно прям провода на источник питания.

Запитывал от 4-х пинового разъема - ноль эффекта
Цитата:

Сообщение от serg_wolf (Сообщение 93282)
3. Подключи экранированным проводом выход звуковухи и усилителя. Возьми провод, подсоедини конец на минус (экран рса или лучше прям с платы ТДА), и второй конец попробуй подключи 1. к минусу источника питания компа и усилителя, ...

Провод экранированный. Вместо минуса звуковухи на минус питания? - попробую
Цитата:

Сообщение от serg_wolf (Сообщение 93282)
Чето посмотрел на твою схему... знаешь не айс то что ТДА подключена к материнке прям на прямую, мож попробовать двоенный пременник-аля регулятор громкости поставить.

А это для чего? кто его крутить будет? Я хочу с кнопок на руле громкость менять(через комп)!
Цитата:

Сообщение от serg_wolf (Сообщение 93282)
Да иещё, а что утебя за фактори амплифер? Что на него за вход что ты туда с усилителя подаешь?

Этот фактори амплифер рассчитан брать сигнал с такой же TDAшки в родной магнитоле.

Для согласования с заводским усилителем TDA7386 в моем случае решает следующие задачи:
1. Делает балансный сигнал (сигнал по двум проводам в противофазе)
2. Усиливает сигнал по напряжению в 20 раз (26dB)
3. Cоздает положительное смещение в 6в для включения усилителя(мостовая схема)
4. Раскладывает 2 канала на 4

serg_wolf 30.03.2009 10:53

Вложений: 1
Посмотрел печатку... не айс, Вообщем так, минус линейного входа на печатной плате не подключай вообще, все минусы входные подцепи проводком к минусу питания усилителя (Или даже не подключай, просто минус итак идет на плате общий). И питай +12 усилителя до того фильтра самодельного что ты поставил. Т.е. между +12в БП компа, и +12в усилителя твой фильт индуктивность и емкость (емкость со стороны БП компа).
Извин за кривость нарисованого, смысл думаю понятен... Пробуй.:blush:

Wildcat 30.03.2009 10:57

Цитата:

Сообщение от serg_wolf (Сообщение 93287)
Посмотрел печатку... не айс, Вообщем так, минус линейного входа на печатной плате не подключай вообще, все минусы входные подцепи проводком к минусу питания усилителя (Или даже не подключай, просто минус итак идет на плате общий). И питай +12 усилителя до того фильтра самодельного что ты поставил. Т.е. между +12в БП компа, и +12в усилителя твой фильт индуктивность и емкость (емкость со стороны БП компа).
Извин за кривость нарисованого, смысл думаю понятен... Пробуй.:blush:

Спасибо! Попробую.

serg_wolf 30.03.2009 11:01

Вечером посмотрю усил на тдашке, что я там как поял. Он работал от АТХ пределаного и помех небыло. Печатки там нема, практически на ногах микры все напаяно.

Не :) И от атх бп компа тоже пробывал, делал системник синтегрированой говнитолой на тдашке, для радиво))) Но это лаже естественно, отдельный питальник надо.

Wildcat 30.03.2009 11:17

Цитата:

Сообщение от serg_wolf (Сообщение 93290)
Вечером посмотрю усил на тдашке, что я там как поял. Он работал от АТХ пределаного и помех небыло. Печатки там нема, практически на ногах микры все напаяно.

Наверное у тебя от этого-же ATX не питался еще и комп(источник импульсных помех)?:acute:

Wildcat 30.03.2009 16:30

Только что купил вторичный источник питания с гальванической развязкой:
ASD10H-12S12 - 329 рублей:big:

Вход 9.2-36В -> выход 12В, 10Вт

Так сказать, буду наступать по всем фронтам!

(vS) 30.03.2009 17:17

а где брал, 9 и 19 вольт на выходе нету ни чего?

Wildcat 30.03.2009 19:49

Цитата:

Сообщение от (vS) (Сообщение 93357)
а где брал, 9 и 19 вольт на выходе нету ни чего?

Вот тут брал
http://www.elcomag.ru/catalog.html?i...x0002&s=price1
Но тут поиск убогий.
Лучше тут для начала модель подобрать по характеристикам, а потом искать ее в микронике, мегачипе или *****аге. В чип-дипе лучше не смотри - в несколько раз дороже!

А ток или мощность какие нужны?

19в не вижу, есть 18в. Но у некоторых моделей есть TRIM вход - позволяет подстроить резистором выходное напряжение в некотором диапазоне...

Wildcat 30.03.2009 20:41

Цитата:

Сообщение от serg_wolf (Сообщение 93287)
Посмотрел печатку... не айс, Вообщем так, минус линейного входа на печатной плате не подключай вообще, все минусы входные подцепи проводком к минусу питания усилителя (Или даже не подключай, просто минус итак идет на плате общий). И питай +12 усилителя до того фильтра самодельного что ты поставил. Т.е. между +12в БП компа, и +12в усилителя твой фильт индуктивность и емкость (емкость со стороны БП компа).
Извин за кривость нарисованого, смысл думаю понятен... Пробуй.:blush:

Подключил точно по такой схеме - все многообразие шумов как было так и осталось:angry:

...пойду подключать вторичный источник питания...

Wildcat 30.03.2009 21:28

Ура! Ура! Ура! Ура! Ура! Ура! Ура! Ура! Ура! Ура!
 
"...сую эти бумажки в шоколадный глаз, и .... БЭМ!!! - никакого дерма на трусах..." (С) Jay and Silent Bob Strike Back

С вторичным источником питания цифровой шум слышен только в MUTE и только если приложить динамик к уху!
:big:

А если выключить MUTE, то на самом низком уровне громкости аналоговый шум звуковой карты(шипение) - в несколько раз громче цифрового шума!!!
:big:

Поиграюсь еще с фильтрами... поигрался - особого эффекта нет

Wildcat 31.03.2009 00:01

Проверил еще раз в машине - ПОЛНАЯ ПОБЕДА НАД ШУМАМИ!
Без всяких немеренных дросселей и кондеров!

Друзья! Спасибо вам за помощь!:woot_jump:


Часовой пояс GMT +4, время: 00:45.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot