PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Разное (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=158)
-   -   БП для ноутбука в автомобиль (автомобильный DC/DC преобразователь) (http://pccar.ru/showthread.php?t=3592)

chibo 30.01.2010 18:55

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 127992)
1. да
Robiton NB3500/Auto хаха ;).

я пользовался данным блоком питания для питяния ноутбука впечатления вроде тока положительные

Virtual 31.01.2010 11:00

Цитата:

Сообщение от chibo (Сообщение 128142)
я пользовался данным блоком питания для питяния ноутбука впечатления вроде тока положительные

я им тож пользуюсь уже более 2х лет, хорошая железка, правильная... и КПД вполне на уровне= не греется как чайник.

Virtual 31.01.2010 11:10

Цитата:

Сообщение от -KiT- (Сообщение 128141)
Красивое слово MOSFET, знать бы еще что означает))) Хорошо, буду разбираться со схемой, я вобщем то и спросил сразу какую конкретно надо под мои нужды, так как сам выбрать не смог:dntknw:

если не знаеш что такое MOSFET (metall-oxyde-semiconductor field effect transistor), имхо может купить готовый блок?

-KiT- 31.01.2010 19:55

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 128213)
если не знаеш что такое MOSFET (metall-oxyde-semiconductor field effect transistor), имхо может купить готовый блок?

Вобщем на самом деле я переоценил свои возможности, понял это начав изучать схему:rolleyes2: У меня был блок для ноута универсальный автомобильный, я его дома подцепил через комповский АТшный, все было сначала хорошо, потом запахло паленым))) В итоге сегодня его мультиметром прозванивал и нашел погоревшую дорожку( незнаю как правильно называется) дорожку восстановил, на удивление получилось очень аккуратно)) В этом блоке напряжение регулируется от 16 до 20В, однако мультиметр мне показывал больше заявленного номинала на выходе, вобщем буду тестить. А контроллер решил все же сам собирать! Подскажите, как ток правильно замерить на выходе? Ведь бук не возьмет больше чем надо?
http://pccar.ru/showthread.php?t=1721 мне это контроллер подойдет?

Virtual 31.01.2010 20:09

-KiT-
2. он всем подойдет ;).
1.
Цитата:

однако мультиметр мне показывал больше заявленного номинала на выходе, вобщем буду тестить.
учти что правильные преобразователи, имеют обратную связ по напряжению прям с разьема (робитоны точно), тоесть идет дополнительный провод прям до разьема в бук. ;). ибо ноуты очень капризны к питанию, а данный подход гарантирует желаемое прям на разьеме ноута. /самый простой и надежный способ боротся с падением напр. в проводах, ибо 3А это очень много/

-KiT- 31.01.2010 20:18

Virtual
Никаких проводов от него больше не идет, только шнур под коннектор и все:dntknw: это сильно критично? Слушай, а может есть по-проще контроллеры, мне с дисплеем не особо надо...

questioner 02.02.2010 20:03

Блин, не пойму. Собрал я свой блок на LM2576. Расчитал на 9.5В, получилось в холостую - 11В, с нагрузочным резистором (68Ом) - 10,5В, с подключенным, но не работающим ёжиком - 9,8В. При включении ноута падает до 9В, а когда даёшь нагрузку (прибавляю подсветку и кулер) падает до 8,9В, в следствии чего ноут успешно отрубается.

Нормально ли такое поведение для данной микросхемы? ведь она должна же держать напряжение стабильным, а то получается как будто через резистор питание подаю. В чём может быть причина такой просадки? Я конечно могу отрегулировать её на 12В, чтобы она под нагрузкой давала 9,5, но этож изврат. Кто пользовал, подскажие.

Virtual 02.02.2010 20:48

questioner совершенно ненормально! гдет ошибка.

Vic58 03.02.2010 00:16

Цитата:

Сообщение от questioner (Сообщение 128639)
Блин, не пойму. Собрал я свой блок на LM2576. Расчитал на 9.5В, получилось в холостую - 11В, с нагрузочным резистором (68Ом) - 10,5В, с подключенным, но не работающим ёжиком - 9,8В. При включении ноута падает до 9В, а когда даёшь нагрузку (прибавляю подсветку и кулер) падает до 8,9В, в следствии чего ноут успешно отрубается.

Нормально ли такое поведение для данной микросхемы? ведь она должна же держать напряжение стабильным, а то получается как будто через резистор питание подаю. В чём может быть причина такой просадки? Я конечно могу отрегулировать её на 12В, чтобы она под нагрузкой давала 9,5, но этож изврат. Кто пользовал, подскажие.

На первой ноге (непосредственно) должен висеть электролит, иначе нагрузку не держит. В даташите про это написано, и я на форуме пару раз об этом говорил.
Нормально работающая микросхема дает изменение напряжения - 8,15 - 8,33 В (у меня так).

questioner 03.02.2010 17:56

Вложений: 2
Вобщем, чтобы сто раз не постить, перечислю все отклонения от даташита и приложу схему с печткой - помогите разобраться.

добавлено позже: проблема была решена заменой полумертвой микросхемы

Индуктивность 107мкГн
R1-1кОм
R2-6.7кОм
Шотка SR360
Входная емкость 2200мкФ
Выходная емкость 1000мкФ
Шотка и емкости не по даташиту, и еще на вход повесил керамику 100нФ (С3) (сам не знаю зачем - везде советуют их вешать :) ) может из-за этого?

На печатке красным отметил дорожку от 1-й ноги до емкости - судите сами, далеко это или нет.

Еще - Шотка физически очень близко к дросселю (всего 3мм)
Сам думаю, что все дело в кривой печатке, ведь я совершенно не умею их разводить.

Vic58 03.02.2010 20:56

Цитата:

Сообщение от questioner (Сообщение 128775)
Вобщем, чтобы сто раз не постить, .

Вот именно. Ответ здесь.
PS А так все красиво, люди и сотую плату бывает криво рисуют, а тут все зачетно. 5 нога микросхемы только как-то в сторону прыгнула, но если удалось ее туда подогнуть то может и ничего.

questioner 03.02.2010 21:55

Бу****, вот это я дал.. :rofl: лишнее подтверждение, что нельзя работать ночью, а то я больше половины делал под утро.
Спасибо за "зачетно", не ожидал :) . Пятая нога отогнута потому, что микросхема вставляется в 8-ногую розетку (другой не было). Схемы свои подправил, чтоб никто не нарвался.

Vic58 03.02.2010 23:42

Цитата:

Сообщение от questioner (Сообщение 128818)
Пятая нога отогнута потому, что микросхема вставляется в 8-ногую розетку

Лучше впаять микросхему в плату, так оно надежней будет.

Virtual 04.02.2010 08:51

questioner микруху однозначно припаивать, при том питание очень качественно. иначе рано или поздно получиш пффф ноута (отвалится обратная связь и все 14в в на выход обеспечено.)

2. дорожку питания (на рисунке красным) как минимум залить припоем, иль еще лучше припаять к ней поверх медный луженый провод.
3. то же относится и к дорожке от 2й ноги на др.
там импульсные токи большие. требования по сечению очень жесткие.

questioner 04.02.2010 12:33

Спасибо за советы. Все дорожки залиты толстым слоем припоя с серебром - наплавлял феном. Микруху решил попробовать заменить, потому, как смена местами резисторов R1&R2 дала абсолютно ту же картину. Я в шоке. Вспомнил, что при первом включении было короткое замыкание на выходе блока и микруха со звуком мотороллера ушла в защиту - вот наверное и попалил.

questioner 06.02.2010 01:04

Заменил микросхему - все работает стабильно, только смущает сильный нагрев микросхемы -рука не терпит на радиаторе, но меньше 100 градусов... Читал, что она почти не греется... у кого как?

зы дроссель абсолютно холодный

Vic58 06.02.2010 01:10

Цитата:

Сообщение от questioner (Сообщение 129114)
Заменил микросхему - все работает стабильно, только смущает сильный нагрев микросхемы -рука не терпит на радиаторе, но меньше 100 градусов... Читал, что она почти не греется... у кого как?

зы дроссель абсолютно холодный

также, дроссель и все остальное холодное, микросхема греется, правда в качестве радиатора небольшая стальная пластина корпуса магнитолы. В проекте на фото видно. Думал переделать, но вот уже второй месяц работает, правда зима - холодно.

Virtual 06.02.2010 14:43

замените LM2576 на LM2676 должно реально меньше грется. правда дросель аж в 3 раза меньше нужно будет :).

а так по факту нужно осцилографом смотреть., добивайтесь идеальной разводки платы (стр10 даташита) поверьте иногда 8мм дорожки играют очень большую роль (обычно паразитный нагрев дроселя и самой микрухи это паразитная свч составляющая в цепях питания)

questioner 07.02.2010 10:47

эх, блин.. я изначально хотел делать на 2676, как на более продвинутой, но в нашем славном городе на меня выпучивали глаза и говорили, что я что-то путаю и такой микрухи нет... спецы чертовы. Прийдется видимо вешать радиатор побольше, т.к. лучше развести плату я не смогу (над этой-то целый день пыхтел)

Virtual 07.02.2010 11:53

попробуй утолстить проводники, там идея только в одном: 2 кондера LowESR диод шотки и земля микрухи должны быть в максимальной связи меж собой, соответственно и толстые дорожки от кондеров до дроселя и 1ноги, + сам дросель к шим. ибо пиковый ток примерно в 2 раза выше рабочего.

(в даташите на 10й странице нужное выделено жирным.)

ЗЫ у тя основной косяк в разводке это тонкое место мужду 3й ногой диодом и остальной частью схемы.
+ тонкая дорожка до дроселя. хотя растояние там и небольшое.

questioner 07.02.2010 15:28

Цитата:

ЗЫ у тя основной косяк в разводке это тонкое место мужду 3й ногой диодом и остальной частью схемы.
Спасибо! действительно там и узко и тонко было... но утолщение медным проводом не дало результата - БП по прежнему работает стабильно, но микруха греется как кренка. Зундер на второй странице темы писал, что у него вообще без радиатора 3А держит..

ЗЫ Кстати у меня там простые конденсаторы, никакие не LowESR, может поэтому?

Virtual 07.02.2010 17:19

простые просто сами греться будут сильней. и держать напругу будут хуже....
есть вероятность что у тя индуктивность не совсем та...
тут точнее можно сказать только с осциллографом.
хотя эта 2576 по идее должна греться при 3А однозначно, всетаки биполярный транзистор это не mosfet :(.
себе сваял с внешним mosfet ключем, методом "пилинга" дохлой МП. :) температура не выше 40С.
PS вот эти конструкции до сих пор работают,... пока провожу тесты разных схем... :)
http://pccar.ru/showthread.php?p=117...%E9#post117809

questioner 07.02.2010 18:54

Что посоветуете, чтобы индуктивность было как можно более "совсем та"? Кроме покупных вариантов. Индуктивность 107мкГн, мотал на торе из БП-АТХ, индуктивность мерил с помощью звуковой карты (способ точный - проверил на индуктивностях с заведомо известным номиналом).
Может эта микруха должна так греться? Ведь в разнос не идет - темпиратура меньше 100гр. Еслибы не пост Зундера, что у него вообще без радиатора работала - просто поставил бы радиатор побольше и не парился.

questioner 07.02.2010 19:39

Цитата:

есть вероятность что у тя индуктивность не совсем та...
В каком смысле? В плане номинала - 107мкГн - измеренная, намотана на торе из АТХ-БП зелено-голубой расцветки. Там порошковое железо, я так понял, что в насыщение не уйдет. Что еще может быть не так с дросселем?
ЗЫ Измерял звуковой картой. Точность измерений проверял на индуктивностях с заведомо известными номиналами - все очень точно!

Virtual 07.02.2010 19:46

questioner меня немного смущает что 3А и совсем не греется, ибо (мой пост выше) на ключах полевых греется около 40С, биполярные должны однозначно сильней грется. а 2576 с биполярным ключем, в отличии от 2676 (там спареный mosfet)

questioner 09.02.2010 20:38

Не греется не на 3А, а на рабочем токе ежика, как я понял. Но пишет, что совсем не греется. Кондеры большей емкости, чем расчетная, могут так влиять? Нет пока возможности заменить емкости на даташитные.

Virtual 09.02.2010 21:05

questioner рабочий ток ежика .... максимальный на брюхе указан.(в ватах :)) //реальный на моем 700м еже близок к этому при хорошей загрузке.
на паразитный излишний нагрев влияет неправильный дросель и неправильная разводка платы= ВЧ модуляция в фронтах
(стр.9 даташита последний снимок 01147605, верхний график) вот примерно такое и дает кпд в минус а нагрев в плюс.
НО имхо данная микруха должна грется ибо всетаки не совсем идеальный вариант. т.к. сопротивление перехода значительно выше чем у mosfet.

ЗЫ кондеры в общем не влияют, но фиговый кондер на входе, или (и) далеко от ног микрухи - способен не только нагреть ее а просто убить. (был опыт... если убрать емкость со входу, то микруха мгновенно разогревается и говорит большой пух. последний раз :))

skayot 09.02.2010 21:38

отпилил от битого бука кусок платы с преобразователями на 3.3 и 5 вольт
и этого хватило матери Epia MII +- 12 ей не обязательно кулера нет сом порты не использую хотя можно и прикрутить пару преобразователей интегральных

questioner 11.02.2010 08:03

skayot, вообще-то тема про ноуты..

skayot 11.02.2010 16:26

я понял но уже поздно
сорри

acpar 10.03.2010 12:48

Здравствуйте. Подскажите как подключить комп на машину?(ноутбук)Или где можно купить?

strannik 11.03.2010 13:01

Цитата:

Сообщение от acpar (Сообщение 133355)
Здравствуйте. Подскажите как подключить комп на машину?(ноутбук)Или где можно купить?

так или так

Retep 26.03.2010 07:58

Цитата:

Сообщение от acpar (Сообщение 133355)
Здравствуйте. Подскажите как подключить комп на машину?(ноутбук)Или где можно купить?

можно и тут посмотреть http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5530

questioner 08.04.2010 19:34

Вложений: 1
Сегодня пришла LM2676-ADJ. С ней заодно заказал конденсаторы. Выбрал из каталога электролитические полярные. Пришла вот такая хрень (см. фото). Что это? Подойдут ли они, ведь как я понял, у этой микрухи требования к конденсаторам достаточно высокие?

Virtual 08.04.2010 19:54

это как раз то что нуно, на 16 вольтов. судя по виду эти как их лоу еср :)

questioner 09.04.2010 17:59

Читал даташит на LM2676 и обнаружил кое-что, решил написать в теме, чтобы никто не напаролся.
"When electrically driving the ON/OFF pin the high voltage level for the on condition should not exceed the 6V absolute maximum limit"
Тоесть если подать на 7 ногу (on/off) Vin=14В для её выключения, пусть даже через резистор, то микруха умрёт! Ибо ток там 20мкА и даже через 10кОм упадет всего 0.2В, а там максимум 6В можно. Поэтому туда можно только через делитель плюс подавать. Я бы точно спалил... Отсюда вывод - нада даташит внимательно читать :)

questioner 11.04.2010 12:13

Вложений: 1
Вот, родил такую схему на lm2676. Прошу поругать хорошенько, пока я её не развёл на печатку и не спаял :) . Думаю с управлением питанием всё понятно:

При включении АСС запускается БП, имитируется открытие крышки нетбука и с задержкой в несколько секунд кратковременно нажимается кнопка Power. При выключении АСС нажатия кнопки не будет, зато закроется крышка ноута, а там как настроишь.
Ваши замечания/рекомендации.

Virtual 12.04.2010 07:44

1. насчет управляющей ноги, ты малость не прав :) ибо
Цитата:

Pin 7 has
an internal pull-up current source of approximately 20μA and
a protection clamp zener diode of 7V to ground.
тоесть если подать напрямую, да умрет но ток будет от самолета :). так что через резистор самое оно, но :) в самой микрухе уже есть источник тока на данную ногу, так что на землю для выключения или в воздухе для включения! :) (особое внимание!!! если 7я нога на земле, то микруха спит=не робит :))

2. в схеме у транзисторов нехватает, по резистору меж базой и Э. без них тр. всегда, (или в зависимости от магнитных бурь на марсе) ОТКРЫТЫ.
3. на выходе тоже рекомендую керамические конденсаторы добавить!.
4. на входе (pow) фильтрующий дросель с керамикой, до и после, очень полезен :) дабы подавить импульсные помехи.

questioner 14.04.2010 01:34

Вложений: 1
Итак, вот, что получилось. Вдруг пришла идея, как реализовать простую и надёжную защиту от разряда аккумулятора. Всё просто - если напряжение в сети меньше номинала стабилитрона S1 (у меня 11вольт) - происходит закрытие крышки ноута, в результате чего выключенный комп не запустится, а включенный сделает завершение работы :) . Поправил управление 7-й ногой.
Цитата:

в схеме у транзисторов нехватает, по резистору меж базой и Э. без них тр. всегда, (или в зависимости от магнитных бурь на марсе) ОТКРЫТЫ
Как мне объясняли биполярники открываются током, в отсутствии которого они закрыты.. вроде это только полевики от магнитных бурь на Марсе открываются :acute:. Вобщем не стал ставить резистор.

ЗЫ Схема пока только на бумаге:

taximan 19.04.2010 16:30

А ЭТО БУДЕТ РАБОТАТЬ?
 
Вложений: 1
:wacko2:
люди добрые поскажите а это будет работать на tl494


Часовой пояс GMT +4, время: 19:28.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot