PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Диагностика, авто. (http://pccar.ru/showthread.php?t=11904)

lecsa 29.08.2011 16:58

Вложений: 1
Кстати по фронту переключения. Вот вычитал, но у меня вроде бы фронта нормальные.

diag_nost 29.08.2011 17:26

Цитата:

Сообщение от Valentin8080 (Сообщение 193942)
На счет связи - изъезженная тема - регулируй RTO.

Но в предыдущих версиях со стандартными настройками проблем не возникало

lecsa 29.08.2011 17:42

Все пацаны, меня понесло :)))

Блин, на 2х форумах где я катаю вату, задолбали темы как повысить ХХ. Неделю назад меня посетила мысль, но не обсудив с вами, я не могу ее проталкивать или излагать дальше. Хотел сперва подготовиться но наверное сейчас вам выплесну без подготовки :)
Мысль о поднятии хх такая (замечу, я не сторонник этого и проблем у меня с хх нет).
Вкратце. Идея возникла от заклинивания РХХ после прогревочных оборотов допустим на 1000. Ну все просто, из за большого кол-ва сажи, заслонка РХХ не может закрыться больше и в связи с этим не могут понизиться обороты ДВС. Ну понятно, да? У всех, кого задолбала вибрация, обороты 600-650, но стоит немного, буквально повысить на 50 об или до 700об, вибрация уменьшается.
Замечу, что эбу, по крайней мере у меня, не выдает ошибки по несоответствию оборотов с заданием программы. Т.е 700 об, мозг так же легко переваривает.
Что мешает установить 700 об вместо 650?
Способ механический. Варианта 2а.
Вариант 1: Снимаем катушку рхх и видим вал заслонки с ограничителем хода. Капаем каплю супер-клея на торцевую боковую сторону ограничителя (типа наращиваем ограничитель, делаем его шире в сторону мин оборотов) чтоб он раньше ограничивал ход заслонки. Тогда когда все соберем , то катушкой рхх (она имеет 15 градусов свободы регулировки) можно ее поставить в такой положение, при котором заслонка рхх, неспособна понизить обороты двс ниже чем 700об, так как упрется ограничителем.
Вариант2 : Тоже механический, но более тонкий. (я пока катушку рхх не обследовал на предмет нахождения ее внутренностей. Так что это пока опять вымысел) Суть такая. Сверлим отверстие в катушке рхх в месте ограничительного упора (минимум), режим резьбу, вкручиваем винтик и получаем регулируемый ограничитель (статичный, а в первом варианте (динамичный). Теперь, для того чтоб поднять обороты с 650 до 700, надо покрутить винт и ограничить ход заслонки рхх.

Ну конечно, надо провести исследования работы рхх в разных режимах, хотя я как то давно игрался с ДЗ, т.е подача воздуха больше-меньше (конечно в незначительном кол-ве) рхх компенсировал кол-во воздуха, т.е тот же х... только вид с боку, но только нерегулируемый.

Кто что думает по этому поводу? (Я прекрасно понимаю тех кто скажет что это полная ..ень, но давайте аргументированно)

lecsa 29.08.2011 18:14

Вложений: 3
Докину фоток

Virtual 29.08.2011 22:21

lecsaсовет от акцентовода, (типа на танке ;)) не пытайся механически исправить ХХ !!! ЭБУ мосГ сорвет без вариантов, он обидется и в лучшем случае закидает ошибками. в худьшем перейдет на резервную систему управления, и частенько отрубает режим принудительного ХХ (езда накатом с отрубленым впрыском), на моем клубном опыте много случаев было...

на акценте есть винт ограничитель закрытого положения заслонки...
так вот некоторые тазопривыкшие его принимали за регулятор ХХ - ни к чему хорошему енто не привело!.

обороты ХХ на авто с регулятором ХХ можно подстроить только корректировкой параметров в ЭБУ. все остальное в конечном счете приводит к плохому.

ЗЫ если ДВС на своих штатных оборотах ХХ малек колбасит = свечи, вв провода, катушки, форсунки. (далее фильтра, в том числе и воздушный, и т.д.)
ЗЫЗЫ я начинаю со свечек и форсунок, в 80% угадываю ;). (свечки-зырить/фотки, форсы мыть со сьемом! онли)

//есть грязный трюк как поднять ХХ но не лезть в прошивку..... сказать что двс холодно ;) (занизить температуру двс), но ОС разорвется, ЭБУ перейдет в режим прогрева = повышенные обороты но и расход.
короче не тронь что не нуно, лечи причину а не следствие

GASCHE 29.08.2011 22:34

Цитата:

Сообщение от Игорек7 (Сообщение 193923)
А у меня 2-й раз ЧЕК вылазит и 2-й раз не ту ошибку показывает ПОМОГИТЕ!!!!!!!!

Че орать? Как спрашиваете, так и отвечают. Что значит не ту? Чем определяли ту? Чему равна та?

GASCHE 29.08.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 193951)
Кто что думает по этому поводу? (Я прекрасно понимаю тех кто скажет что это полная ..ень, но давайте аргументированно)

lecsa ну если бы вам предложили не лечить, а отрезать? Самое главное дураков не сеют и не пашут, прочитают ваш совет, а потом не разобравшись с пеной у рта начнет мозги конопатить, как надо лечить и ни чем их не переубедишь. По ХХ действует ОС так же как и по ЛЗ только постоянная времени намного больше т.е вы ее в дверь она через час в окно. На каком-то форуме мужик пытался ее обмануть, у него был байпасный канал, он его утром накрутит, вечером те же я... только в профиль. Так и у вас будет, накрутите ХХ ECU будет всеми доступными ему способами стараться привести его в норму. Прислушайтесь к советам Virtual.

lecsa 29.08.2011 23:15

Virtual спасибо, я это понимаю, но мысль моя не крутить ДЗ а ограничить мин об на 50 на РХХ, РХХ с ДЗ не связан :). Сделать их 700 не выходя из режима хх. Кстати, прокатился сегодня и посмотрел работу рхх в разных режимах в том числе и принудительный хх (торможение двигателем). На ходу процент открытия РХХ, ни разу и близко не приближался к проценту обычных хх.
По идее, ДПДЗ - бит ДЗ "закрыта", положение ДЗ=10.59% - режим хх. Рхх=30% так как прямой обратной связи по положению рхх нет. Просто не до конца закрыт, будет не 30% а 33%. Понятное дело что воздуха будет на пару процентов больше на мафе -это не критично. Т.Е эбу толком не за что зацепиться, думаю из за 50 об он режим не поменяет, вон на левых подсосах гораздо больше воздуха шпилит и ничего, нормально все.
Смесь тоже будет правильная, так как учтенный воздух будет идти.
Так, чем ЭБУ еще может хх регульнуть, уоз? Тут уже проблема.
Но в реальности если рхх недозакрывается (приклинил) хх же выше.

Игорек7 30.08.2011 11:55

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 193983)
Че орать? Как спрашиваете, так и отвечают. Что значит не ту? Чем определяли ту? Чему равна та?

Да я не ору....!
Ну к примеру ошибку Р4020 - катализатор, Центрифуга показывала Р0104.
Сейчас выскочила ошибка Р0103 - связана с расходомером, но у меня нет расходомера
Проверял на СТО сканером.

Denkos 30.08.2011 12:58

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 193890)
Denkos
прокатись хорошенько (дабы двс и кат прогреть), остановись и на ХХ (в нормальном режиме не эко), пару раз погазую (вроде так эко отключится) и снимай графики логи.

Выкладываю что получилось:

Valentin8080 30.08.2011 14:44

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 193930)
Еще, собирал под себя профиль:whistle:, выделял используемые пиды (ну как обычно, чтоб немного разгрузить шину:spiteful:) так вот, выделяю что надо и конечно (выделенное синими стрелками) L-R сохраняю, и в итоге этих пидов (L-R) НЕТ а остальное есть ! :dntknw: Потом отдельно для проверки сохранил -тоже пусто.

Проблема решена в 2.3.0.9 версии.

Valentin8080 30.08.2011 14:49

Цитата:

Сообщение от diag_nost (Сообщение 193949)
Но в предыдущих версиях со стандартными настройками проблем не возникало

Попробуй еще раз сравнить коннект предыдущей версии (где был нормальный коннект) и нынешней. Ведь функция опроса не менялась! Возможно что то на компе происходит.
Менялся тока список пидов опроса - может в этом дело?

З.Ы. У себя проверил - все пашет.

diag_nost 30.08.2011 15:12

[QUOTE=Valentin8080;194047
Менялся тока список пидов опроса - может в этом дело?[/QUOTE]Может быть в большом наличии неподдерживаемых пидов, но ведь это же касается только таблицы параметров реального времени. При воспроизведении графиков используются только выбранные параметры, или же я ошибаюсь.

Valentin8080 30.08.2011 15:30

Цитата:

Сообщение от diag_nost (Сообщение 194051)
Может быть в большом наличии неподдерживаемых пидов, но ведь это же касается только таблицы параметров реального времени. При воспроизведении графиков используются только выбранные параметры, или же я ошибаюсь.

Да для графиков только выбранные пиды - вот я и говорю что ничего не менялось с функцией опроса.

diag_nost 30.08.2011 15:35

Да и компу претензий не возникало, не так давно куплен(2ядра 2гига). Может антивирусник блокирует или адаптер глюков ловит?

diag_nost 30.08.2011 15:54

Ребята подскажите, мотор CG13 повышенный ХХ (900-1000), TPS в норме подсосов нет, МАФ тоже без нареканий. Может уменьшить толщину прокладки между датчиком и корпусом ДЗ или датчик ТОЖ глючит(какое сопротивление должно быть на прогретом?)

lecsa 30.08.2011 17:26

Цитата:

Сообщение от diag_nost (Сообщение 194057)
Да и компу претензий не возникало, не так давно куплен(2ядра 2гига). Может антивирусник блокирует или адаптер глюков ловит?

Сейчас проверил новую версию, RTO докрутил до 35. Работает быстро.
Валентин, я что то не пойму с профилями под "себя" Допустим берем пид EF в нем 80% этих устройств у меня нет (ввт2 , егр и тд) вот выбираю то что у меня есть, сохраняю, перезапускаю и..... получаю опяДь весь набор, который входит в этот пид. Такая же проблема с L-R смеси. Выбираю там где только банк 1, но в итоге получаю все что входит в это пид т.е все банки. Может я многого хочу и нельзя разделить один пид по битам?

Virtual 30.08.2011 19:47

Цитата:

Сообщение от diag_nost (Сообщение 194061)
Ребята подскажите, мотор CG13 повышенный ХХ (900-1000), TPS в норме подсосов нет, МАФ тоже без нареканий. Может уменьшить толщину прокладки между датчиком и корпусом ДЗ или датчик ТОЖ глючит(какое сопротивление должно быть на прогретом?)

ты компом то подключился к авто?

Virtual 30.08.2011 19:49

Цитата:

Может я многого хочу и нельзя разделить один пид по битам?
:) из опроса это точно не вынуть ;)

Virtual 30.08.2011 19:52

Цитата:

Сообщение от Denkos (Сообщение 194034)
Выкладываю что получилось:

о другое дело...

Долговременная топливная коррекция. Банк 1 17,93 %

ни в какие ворота не лезит :(
така фигня вроде иль давление топлива мало иль форсы забиты

klop-2 30.08.2011 20:02

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 193951)
.................задолбала вибрация, обороты 600-650, но стоит немного, буквально повысить на 50 об или до 700об, вибрация уменьшается...........

- VVTI помогает снизить обороты ХХ с 750-800 (ХХ обороты обычных движков) до 650об/мин. (могу скинуть фильмец про это). Обычные движки на таких оборотах (650об/мин.) будут трястись.
...К чему я это клоню. При Не нормальной работе VVTI (подклинивает, заедает, износ цепи...) - теоретически должно сказаться и на ХХ (в виде вибрации).
Возможно у тех, у которых не помогает излечиться от вибрации на ХХ ни замена/чистка свечей, ВВ проводов, блока дроссельной заслонки и т.д. - именно в этом проблемма.

Virtual 30.08.2011 20:31

ага ты думаю прав ;) у мнуу нет VVTI и база в 800об/мин. чуть меньше иль какие проблемы = "расколбас" движка.

lecsa 30.08.2011 21:18

Народец муфты меняет, а вот толку ноль. klop-2 ты про позднее положение впускного распредвала на хх? Кино давай, лишним не будет.
Кстати, вижу у своей муфты на хх расколбас от 0 до 0.3 градусов при задании 0. Вибра легкая , ненапряжная.

Denkos 30.08.2011 21:49

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 194080)
о другое дело...

Долговременная топливная коррекция. Банк 1 17,93 %

ни в какие ворота не лезит :(
така фигня вроде иль давление топлива мало иль форсы забиты

Вот только форсы и не снимал,а как все остальное на взгляд.
вообще какие симптомы при забитости,вподе все путем,да и пишут что на этом движке при таком давлении редко могут забиться.
Хотя грешить больше ненашто,если забиты могут лить вот и расход,а как тогда время впрыска?

diag_nost 31.08.2011 02:17

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 194077)
ты компом то подключился к авто?

Еще нет, Консульт 1 собираю(все имеющиеся схемы для железного порта, а у меня его нет) под ЮСБ. Я пока только осцилом померил TPS и МАФ, сегодня еще датчик ТОЖ и форсунки замерю

Valentin8080 31.08.2011 04:01

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 194070)
Сейчас проверил новую версию, RTO докрутил до 35. Работает быстро.
Валентин, я что то не пойму с профилями под "себя" Допустим берем пид EF в нем 80% этих устройств у меня нет (ввт2 , егр и тд) вот выбираю то что у меня есть, сохраняю, перезапускаю и..... получаю опяДь весь набор, который входит в этот пид. Такая же проблема с L-R смеси. Выбираю там где только банк 1, но в итоге получаю все что входит в это пид т.е все банки. Может я многого хочу и нельзя разделить один пид по битам?

Да, на данном этапе в профиль заноситься пид полностью.

Valentin8080 31.08.2011 04:17

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от diag_nost (Сообщение 194122)
Еще нет, Консульт 1 собираю(все имеющиеся схемы для железного порта, а у меня его нет) под ЮСБ. Я пока только осцилом померил TPS и МАФ, сегодня еще датчик ТОЖ и форсунки замерю

Вот описание, только переименуй chm в doc.

klop-2 31.08.2011 09:46

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 194093)
................. Кино давай, лишним не будет...............

-Здесь и по VVTI и ещё куча всяко-разного

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=915823
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=921858

klop-2 31.08.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 194093)
Народец муфты меняет, а вот толку ноль.................

- Ну, я не ручался бы за других (пока сам не увижу/попробую). Какие они меры принимали, по уменьшению вибрации, до замены муфты (по возростанию цена/трудозатраты (обычно так делается)).
... Что и опоры движков/акпп меняли (на хорошего качества), форсунки (новые, а не промытые (где горантия, что они станут "как новые")), ВВ часть, компрессия, отложения (на поршнях, клапанах, головке)... фильтра/промывки/чистки - всяких заслонок и регулятор по-умолчанию.

lecsa 31.08.2011 23:30

Цитата:

Сообщение от klop-2 (Сообщение 194199)
- Ну, я не ручался бы за других (пока сам не увижу/попробую). Какие они меры принимали, по уменьшению вибрации, до замены муфты (по возростанию цена/трудозатраты (обычно так делается)).
... Что и опоры движков/акпп меняли (на хорошего качества), форсунки (новые, а не промытые (где горантия, что они станут "как новые")), ВВ часть, компрессия, отложения (на поршнях, клапанах, головке)... фильтра/промывки/чистки - всяких заслонок и регулятор по-умолчанию.

Эх Семен Семёнович, а у тебя вибрации нет?:acute: Топиков очень много. У кого была плохая подушка, тому конечно помогало,оставалась вибрация как у всех, а вот дальше.... Ну если все менять, то ценник будет конский, тоды пущай трясется. Я повторюсь, у меня небольшая вибрация, ненапряжная, и мне она пофиг. Не спрою, с вибрацией нужно к нормальному мастеру, но на СТО много горе мастеров работает, вот народец и попадает. Допустим у себя я не могу полностью ее искоренить, склоняюсь к клапанам -на выпуске зазор 0.4 под гбо. Хотя сам двс в отличном состоянии. :secret: вот маф бы еще проверить на вшивость...

klop-2 01.09.2011 01:37

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 194214)
............ а у тебя вибрации нет...........

- А кудаж от неё деться...
Но у меня "не как у всех".
У моей бибики ХХ ~615об/мин.!
Но если включить фары, включается компенсация нагрузки и обороты поднимаются до ~650об/мин.... и вибрация пропадает. Хотел этим летом позаниматься, да вот, что-то... лень. Фары всегда включены, вибрации нет, находятся "Более важные дела" :)

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 194214)
.......... Ну если все менять, то ценник будет конский, тоды пущай трясется...........

- Ну вот, а говоришь люди муфту меняют... а движок трясётся (им "достаточно" растрат на муфту).

diag_nost 01.09.2011 03:32

Цитата:

Сообщение от Valentin8080 (Сообщение 194129)
Вот описание, только переименуй chm в doc.

Спасибо за ссылочку, правда у меня есть парочка FT232RL и хочется на их основе реализовать, из документа понял, что с генератором я напортачил, будем исправлять

Игорек7 09.09.2011 00:11

Цитата:

Сообщение от Игорек7 (Сообщение 193904)
HELP!
Centrafuse 2.1 показывает не правильные коды ошибок - почему, кто сталкивался??? Адаптер ELM-327...

Так что ни кто не может подсказать в чем может быть причина?

lecsa 09.09.2011 11:25

Не, выясни вообще правильно ошибки определяются без центофуги? Если да, то непонятный косяк в центрофуге. Это как у меня, на домашнем компе панель работает корректно (все циферки на своих местах) как запускаю на нетбуке 11дюймовом, так цифры мещаются на 1 -2 см по горизонтали и в низ, разрешение непомогает. Запускал в центрофуге -такая же лажа :((

Romich 14.09.2011 12:23

Уважаемые , у меня есть вопрос по работе с программой , в частности панель тоета ver 1.4.2.0 .Вопрос, собственно пустяковый, хотя может и ни в эту ветку...
После прогрева двигателя во время движения или на месте в програмке периодически выскакивает злобная надпись "STOP". Первы раз такое вижу:) Ошибок не показывает ни панель , ни програмка "tecu". Вероятная причина ( по-моему ) температура движка, которая доходит до 95 грд. штатная стрелка температуры стоит как и раньше посередине. В мурзилке написано ,что это нормальняа температура. Или это не из-за нее вовсе ? Стоит ли мне сильно обращать на это внимание и нервничать ???

Корепан 14.09.2011 16:34

Доброго здоровья всем, и еще вопрос на засыпку.
 
Машина недавно на руках, есть вибрации на перекрестках. Начитался форумов и почистил МАФ, когда обратно поставил - не завелась. Взятый на полдня мультитроникс показал ошибки датчика воздуха на впуске и цепь МАФа. Пока искал новый МАФ, пробовал заводить - перестал крутить стартер (втягивающее щелкает). Батарею зарядил, прикуривал - бесполезно. Поставил новый МАФ, стер с помощью TECU ошибки, попробовал завести - не крутит. Новых ошибок после удаления не возникло. Так вот, прежде чем стартер снимать (завтра буду), хочется убедиться, что в снятом логе параметров все нормально - смущают температура топлива 204 градуса, длительность впрыска топлива - только в трех форсунках почему-то, и вот это:
282 221407 L_FUEL_TRM_B1 80 %
283 221408 L_FUEL_TRM_B2 80 %
284 221409 S_FUEL_TRM_B1 16,38 %
285 22140A S_FUEL_TRM_B2 80 %,
вообще не знаю что. Прошу совета, если кто знает - может, еще какие параметры неправильные. Мультитроникс такую же температуру топлива показывал.

diag_nost 15.09.2011 03:30

Крепан, Вам бы сначала завести авто и снять кадры на прогретом авто и на различных режимах (оборотах)

kard 17.09.2011 19:45

Корепан, вы заменили маф по его показаниям, или из-за выскочивших ошибок? Если маф был отключен при не отсоединенных клеммах, то это така пара ошибок вываливается всгда...

Корепан 18.09.2011 16:19

Отключал МАФ, конечно же, со снятым минусом АккБ, ставил обратно тоже. После стирания ошибок по МАФУ (и датчику температуры воздуха на впуске) они выскакивали вновь при заводке двигателя; при новом МАФе не выскакивают. Но старый, ес-но, проверю еще раз позже. По запуску - почистил стартер от графитной пыли, стал крутить, но долго не могли завести, пока не поставили новые свечи. Старые свечи - месячной давности, якобы оригинальные NGK, но видны четкие коричневые полоски в виде кольца на внешнем изоляторе - следы прорыва газов через свечу (на каждой). Слышал также, что при замене МАФа новые свечи обязательно нужно ставить. Вибрация на D прошла, машинка как только с конвейера побежала.
diag_nost, просьба ссылочек бы по текущим параметрам двигателя в протоколе ОBDII, есть, конечно же, obdii.com, но хотелось бы на русском. Самому интересно, что там в двигателе происходит.
P.S. Возникшие при изнасилованном запуске ошибки удалил:
"Сохраненные ошибки ECU (5)
001 P0100 Неисправность цепи датчика расхода воздуха
002 P0120 Неисправность датчика положения дроссельной заслонки "A"
003 P0120 Неисправность датчика положения дроссельной заслонки "A"
004 P1121 Сигнал датчика положения дросселя не согласуется с ДМРВ
005 P0110 Неисправность датчика температуры всасываемого воздуха",
затем запустил на холостые, новых "чеков" не было, кадр прилагаю. Те же непонятки.
P.P.S. Еще только в теорию диагностики начал вникать...

diag_nost 19.09.2011 03:17

Корепан, прямых ссылок у меня нет, Гугл рулит. Вы на кадре на 102 строчку обратите внимание, маловато как-то


Часовой пояс GMT +4, время: 06:15.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot