*-Вот вам и Юрьев день* :( Короче сегодня наверное нельзя менять лямбда-зонды, да еще и церквуха под окном балабонила.... :(
Короче, полез я менять втулки на амике натяжителя и прокладку под регулятором хх (разделяет полость тосольного обогрева заслонки) - было подозрение , что на ХХ из за большого разряжения и усталой прокладки антифриз подсасывало. Ну все это поменял, потом свечки глянул ну и все. Завожу, какой то свист во впускном, ну думаю обороты упадут, должен и свист пропасть. Я газулькой поиграл, как то что то не так - типа призахлебуется. Вздрочился, помчал за буком. Картина : КТК -22% а ДТК +7.7% , смотрю далее, напруга на 1 ЛЗ (который я менял) 1.27в. О_о? Думаю где то льет. Обедняю смесь (снимаю со впускного шлангочку управления ГБО) Ничего не меняется -что за нафиг? Остальные параметры вроде в норме. Ошибок нет. Думаю проверю я на реакцию ошибок. Сдираю разьем на мафе -ошибка есть. ДВС заглох. Перезапускаю прогу и просто включаю зажигание - при неработающем двс, напруга на ЛЗ такая же 1.27В. Я прифигел немного. Попробывал другие версии, проблема осталась. Полез отсоединил ЛЗ - теперь напруга упала в ноль. Завел ДВС -ошибок НЕТ!!! а зонд неприсоединен! Полез назад разьем воткнул, напруга ноль, только при сильных перегазовках появляется 0.2в и тут же падает.
Что за фигня, может зонд был уже косячный, типа от нагрева внутри что то барахлит в нем? Короче я в шоке! Ну на крайняк откат на родной зонд можно сделать или все же новый НО ТАЗикоский прикупить :)

:secret:Теперь еще больше ненравиться

Да :) Вокруг 0,45 красивая синусоида 0,1 -0,8.

Будте добры, расскажите какой прогой пользовались и как пошагово, а то мож я что то не то делаю. Вообщем адптер мастер кит BM9213 проги Scantool, Scanmaster, psm - все программы пишут следущее ,Интерфейс не определён.

Дык все проги которые ты перепробывал используют адаптер elm, а тот адаптер который к тебя -представляет собой простой и надежный универсальный адаптер K-L-линии., поэтому у тебя ничего неполучилось.

Качай прогу
http://www.pccar.ru/showthread.php?t=15767 в ней есть хелп, читай,там все разжевано.

Вообщем полный пипец. Раскрутил спайку проводов ЛЗ и обнаружил что термоусадочная трубка прокололась острыми волосинками и кротнула между собой а может и на питалово нагрева. Короче низкая опора 0.03в вместо 0.45в, надо еще тестер проверить. думаю что то спалил :(((((((((((((((((((((((((((((((

А родной ЛЗ не пробовал подключить?

Была такая мысль, но после того как опору померял пока отложил установку родного ЛЗ. Хочу посмотреть на мозг. Там наверное компаратор с подтяжкой по входу. Если он вылетел то может от января впихнуть?

Компаратор или весь блок? Может лучше попытаться заменить то, что полетело?

вероятность вылета компоратора низка.... просто все поуму соедини и проверь.

ЗЫ не забывай что ЛЯ нужно время на прогрев....

хотя странно почему подтяжка на 0.5в не отрабатывает

ЗЫЗЫ возьми батарейку 1.5в, подели ее пополам двумя резисторами на 1кОм и дай вместо активного элементя ЛЯ
(думаю если что и полетело то именно само опорное.... а раньше оно живо было ? ;))

Прогрел я двс до 90 градусов, статус прогрев :( Странно что ошибок нет, ДТК 7.7% а КТК 0.хх% , блин чинапул прям под евро "0" :) Сама авто вроде едит без изменений.
Virtual ага завтра попробую, сейчас со схемотехникой хочется разобраться.

эх, Лекс, ты ж показывал свои ламбады- были нормуль, неужто попередохли;)
Это из разряда не мешай машине бренчать забытыми пассатижами:)
Есть предложение- купи себе двс, мучай- нехочу:)
ЗЫ: шучу, шучу:)

Спасибо за поддержку парни! Уже поздно вечером последовал совету Virtual и через резистор подал от довольно присевшей 1.5в батарейки на вход канала ЛЗ и при этом подключил график. Каково было мое удивление, когда увидел всплеск до 1.25В (видимо АЦП большее значение переварить не может). И со словами "Ну-ка, ну-ну" последовал совету GASCHE, подключил родной ЛЗ на место. Завел авто, зонд сразу стал генерить как не в чем не бывало!!!! Я на радостях провел ритуальный закрепляющий танец и довольный пошел спать! :)))

Предположение по поводу почему после нормального восстановления цепи, ЛЗ перестал генерить. Так как в жгуте 4 провода, 2 из них это массовые (сигнальная и один управляющая масса ) один (сигнал с ЛЗ) он подтянут на землю (может через делитель) т.е при кз на массу с ним ничего не случиться. Четвертый это плюс нагрева. Вот наверное он и стал виновником (вернее я наверное стал виновником, надо было лучше изолировать а непытаться родной кембрик поверх термоусадки натягивать) Так вот, этот плюс коротнул с сигнальным ЛЗ, график показал что уровень 1.25В (АЦП выше значения 1.25в непреобразует). Так как вход компаратора подтянут через резисторы, может делители , короче вход защищен (помоему компаратор находиться внутри проца) то сигнальная цепь осталась жива. НО плюс пошедший на сигнальный выход ЛЗ, наделал делов. Так как ЛЗ это гальванический элемент с твердым электролитом, и при подаче напряжения на него, выводит ЛЗ из строя. Ну как то так.

Лишний раз убеждаюсь в правоте :)

Всем доброго дня!Подскажите пожалуйста что это может озночать:при считывании ошибок TECU,порга ошибок не находит.Но в образуюмщися в папке kadr Кадр параметров реального времени,показывет ошибку кода иммобилайзера.
И еще авто запускается и тех ключем!!!
Такое впечатление что с ним кто-то повозился!?

Почему, не знаю но у меня точно так же.

Ну у вас мелочи вот у alexvtk
247 21D9 Immobilizer Registered Key Number 64,00 -
248 21D9 Immobilizer Key Discrimination No -
Я так понял что если не CAN тоили наоборот? :(

Сделай лог пожалуйста, посмотрим что у тебя там выдается - возможно просто параметр не поддерживается этот. По techstream там может быть только три значения - No, Master и Sub.

Первая строчка говорит о колличестве зареганных чип-ключей в системе. То-что авто заводится обычным ключом говорит о том, что из одного из ключей был вынут чип и прилеплен где-то в радиусе действия, и когда вставляеш ключ с еще одним чипом система начинает ругаться. А делается это для возможности использования авто-запуска. ИМХО

Valentin постоянно пользуюсь панелью, но очень достало, что не могу её сворачивать. Вроде как до версии 1.2.6. это можно было делать.
Можно-ли это как-то исправить самому на последних версиях или нужно программировать уметь хорошо ?

Что-то меня потянуло на математику по поводу МАФа. В чем ошибка?

при ХХ (700 об/мин = 11,6 об/сек) двигатель объемом 1,8л потребляет 1,8*11,6= 21 л/сек
Масса 1 л воздуха при 0°C и нормальном атмосферном давлении равна 1,293 г.
При -25 масса равна 1,4224г.
При +25 масса равна 1,1839г.
Получаем, что мой двиг объемом 1,8л на ХХ должен потреблять 1,293*21=27г/сек воздуха при нормальных условиях (30г/сек при -25 и 25г/сек при +25)...

А по мануалу вроде 1...4 г/сек... Еще есть мнение, что расход должен быть равен объему двиги, т.е. 1,8г/сек. На чем основано это мнение?

Специально не поленился сделать - http://zalil.ru/31771892 . Аналогично все работает в машине под центрефугой 3-й.

Вы забыли, что условия несколько отличаются от нормальных :) Попробуйте посчитать с учетом давления.

Я думаю, что меня не убьют за несколько постов, вроде бы отстраненных от темы.

А можно подробнее? Где нужно учитывать давление? На входе оно вроде нормальное, после того, как цилиндры заполнились воздухом - в них тоже должно быть нормальное... В моих подсчетах разница с тем, что должно быть по мануалу - в 10 раз! Не могет в цилиндрах после заполнения давление быть 0,1 атм. (там зависимость прямолинейная). И температура ВОШЕДШЕГО воздуха не подскакивает моментально. Да даже если бы и подскакивала, не получилась разница в массе в 10 раз.

Как это нормальное, а за счет чего тогда происходит увеличение оборотов при нажатии на педаль газа? Вы посмотрите на показания MAP почему оно падает до уровня порядка 200мм.рт.ст на ХХ? Так же не забывайте в своих расчетах про коэффициент наполнения цилиндров.

Немного можно прочесть тут http://forum.autodata.ru/7/1676/0.htm

Гласс кваллифицированного народа. Мож тут коротенько подчерпнутьhttp://автосвр.рф/diagnostika/autsta...ti/259-7-.html. На самом деле это не так все просто, что взял и поссчитал. В расчете циклового наполнения задействовано множество парамметров. Ну их эти дебри

Да это не еще не дебри все в пределах школьного курса физики, химии. Валентин и по MAP и по MAF считает расход.

Вот интересно мне стало, пробиваю свой МАФ от 1.6 (22204-22010) а этот маф ставиться начиная с 1литрового мотора до 2й литрового! Тогда мафы одинаковые, только диаметр трубы где он установлен разный -типа скорость потока...

lecsa Не понял, в чем проблема?

Проблема в том что никто не ответил на ранее заданные вопросы по выходному напряжению МАФа при вкл зажигании. Сейчас я померял на разьеме мафа 0.65в и 0.37г/сек .

Хотел бы еще узнать, слышал что вроде бы в Tech Stream есть функция калибровки датчиков. Возможно ли реализовать ее в Валентина программе, было бы очень неплохо!!
Тут как то нашел инфу

1. ПРОВЕРЬТЕ РАБОТУ ДАТЧИКА МАССОВОГО РАСХОДА ВОЗДУХА

ПРИМЕЧАНИЕ:
Выполните проверку датчика MAF в приведенном ниже порядке.
Менять датчик MAF необходимо только в том случае, если оба значения параметров LONG FT#1 и MAF в режиме DATA LIST (при остановленном двигателе) выходят за пределы допустимого рабочего диапазона.
a) Выполните поездку в проверочном режиме.

1. Подсоедините портативный диагностический прибор к DLC3.
2. Включите зажигание (IG).
3. Включите портативный диагностический прибор.
4. Сбросьте коды DTC.
5. Когда все вспомогательно оборудование выключено, запустите двигатель и дайте ему прогреться, пока температура охлаждающей жидкости не достигнет не менее 75°C (167°F).
6. Совершите поездку на автомобиле со скоростью более 50 км/ч (31 миля в час) длительностью 3-5 минут.
7. Дайте двигателю поработать на холостом ходу в течение 2 минут.
8. Выполните шаги 6 и 7 не менее 3 раз.

b) Снимите показания портативного диагностического прибора (Long FT#1).

1. Выберите следующие элементы меню: Powertrain / Engine and ECT / Data List / Primary / Long FT#1.
2. Считайте значения, отображенные на диагностическом приборе.
Номинальная величина:
В пределах от -15° до +15%
Если результат не соответствует указанному диапазону, выполните проверку, рассматриваемую ниже.

c) Снимите показания портативного диагностического прибора (MAF).

1. Поверните замок зажигания в положение ACC.
2. Включите зажигание (не запускайте двигатель).
3. Включите портативный диагностический прибор.
4. Выберите следующие элементы меню: Powertrain / Engine and ECT / Data List / Primary / MAF.
5. Подождите 30 секунд и снимите показания портативного диагностического прибора.

Нормальное состояние:
Менее 0,29 г/с
Если результат не соответствует указанному, замените датчик MAF.
Если результат проверки находится в пределах указанного диапазона, выполните диагностику причины чрезмерно обогащенного или обедненного соотношения воздух-топливо.

Valentin8080:Снял лог.Посмотрите пожалуйста!?

lecsa то что вы нашли это последовательность действий при ошибке. У вас что Long FT#1. выходит за 15%? А если нет то зачем заморачиваться? Кстати у меня то же отличается от требуемого.

В отпуске я...:smile1:

Всем спасибо. Такую гениальную идею загубили на корню...:big:
А если серьезно - ступил немного, про ДЗ совершенно забыл. Дизель вспомнился наверно.

Но если развить тему, то следующий вопрос: Наплняемость цилиндров как-то нормируется? Ну, типа, на 700об/мин номинальная наполняемость равна 10%, при 2000об/мин = 25%...
Или для каждого двига параметры свои?

И все же "Гласс кваллифицированного народа" на чем-то же основан? Ссылки читаю.

Не, ну честно - интересно разобраться.

Закралась ошибка - не внимательно я отснифферил эту функцию - завтра исправлю - там у тебя Master должен быть.

Спасибо огромное!!!Ты писал что бывают три значения,что они значат?Поясни если не трудно!

Наполняемость цилиндров это такая скользкая вещь что ... Чтоб лучше спалось :) В первом приближение можете рассчитать так
Калибруете MAP
Калибруете форсунки
Определяете плотность топлива
Определяете температуру воздуха на впуске
Измеряете время впрыска
Определяете разряжение по MAP
Рассчитываете расход топлива по форсунке
Рассчитываете расход воздуха по MAP
Рассчитываете расход воздуха по форсунке
Разница в расчете воздуха по MAP и по форсунке и есть наполняемость.

А... а я думаю чnо так руки зачесались то ЛЗ то MAF :)

у мну поправочка вышла около 0,7 (наполняемость) для формулы что валентин сделал , в долгих муках разборок :).;)

1.5 литра Акцент 16кл MAP

По большей части на основании мануальных данных, обязательно подкрепленных личным опытом с учетом износа и других факторов, влияющих на тот или иной параметр. Статистика - сильная штука в решении любой неоднозначной проблемы.