Конечно, но только по большей части на основании показателей датчиков и таррировочных таблиц. Большая часть формул заложена в датчики

Исправил в версии 2.3.1.1d. Проверь.

Интересно, а как можно иначе?Ну не знаю мне датчики со встроенным в них микропроцессором на авто еще не попадались.

СПАСИБО!

Так в том-то и дело что ни как, что собственно Klay и доказал(банальными формулами ни чего не решить)Вы же прекрасно понимаете о чем я. Мозг чем занят?

Процитируйте или дайте ссылку на это доказательство.
Во, во и я думаю, как это без процессоров с тройным дублированием Гагарин полетел :tease:
Считает по формулам, где не хватает данных или быстродействия по таблицам. Вы сами-то хоть раз пробовали откалибровать тот же MAP? Одно время пришлось использовать его в качестве датчика атмосферного давления, знаете, довольно точно показывал.

Если честно, я действительно еще ничего не доказал не только для других, но и для себя. Наоборот, еще есть вопросы. Может, конечно, банальщина, но раз начал - надо заканчивать.

По поводу MAPа отдельный разговор. Интересует пока только MAF. Итак.

Все рассуждения для удобства буду вести о датчике, установленом на моей машинке.
1) MAF - это есть датчик МАССОВОГО РАСХОДА ВОЗДУХА, т.е. на выходе он должен иметь величину, показывающую МАССУ ПРОЙДЕННОГО сквозь него ВОЗДУХА. Так?
2) Далее. Т.к. это не цифровой элемент (в моем случае, по крайней мере), то на выходе он имеет не конкретную величину "5г/сек", а какое-то напряжение, которое изменяется в пределах от 1 до 4 В в зависимости от массы проходящего воздуха. Так?
3) Т.е. для двигателя ЛЮБОГО объема диапазон этих величин одинаков. Например, при ХХ напряжение на датчике будет 1,3 В как на двигателе 1,0 л, так и на двигателе 4,0л. Так?
4) Значит ли это, что МАССА проходящего воздуха в обоих случаях одинакова? А при оборотах 4000 об/мин?
5) Вернемся к п.3). Если ответ на п.4 отрицательный, то значит на двигатель каждого конкретного объема нужно ставить свой конкретный датчик? И пихать MAF от 1,5л в 1,8л категорически нельзя? (повторюсь, может это для кого-то банальные истины, но я пытаюсь разобраться досканально).
6) Сама по себе величина напряжения на MAFе показывает однозначно массу проходящего воздуха, или беруться во внимание еще какие-то данные (обороты, величина открытия ДЗ, еще там чего-нибудь)?

Пока все. Если не трудно - прокоментируйте по пунктам. Очень интересно.

Могу кратко ответить. МАФ, как измерительный элемент (прибор) ОДИНАКОВ для 1-2 литрового двс, далее не знаю. Главным критерием является прицензионная труба в которой проводиться измерение. Для каждого обьема двс эта труба своя а датчик общий.
Была такая тема на дроме, у чела были показания 0.97 г/с на полторашном двс, перепробывали все что можно. Говорит, как только немного перекрываешь входное отверстие перед мафом, то машина начинает ехать. Долго дуплили, в итоге выяснилось, что корпус воздушного фильтра стоит от 1.8!! Соответственно трруба в которой проводиться измерение больше и скорость потока меньше, отсюда и показания низкие.

Величина ДПДЗ берется в случае отказа мафа.

Сейчас GASCHE нас посвятит или освятит :)

1 на выходе он должен иметь величину, пропорциональную массе ПРОЙДЕННОГО сквозь него ВОЗДУХА. См.п.2
2 от массы проходящего сквозь него воздуха. Да
3 Сложно ответить однозначно, мало данных
4,5 Думаю lecsa уже ответил. В первом приблежении примерно так: Через датчик проходит лишь часть воздуха а какая часть зависит от конструкции, диаметра трубы в которой он установлен. ECU это знает и в каждом конкретном случае для каждого двигателя использует свой коэффициент пересчета, т.е. для одного и того же напряжения с MAF говорит что в одном случае прошло одно количество воздуха в другом другое.
6 Думаю, масса воздуха зависит только от температуры и атмосферного давления :) хотя на точность показания влияет много факторов но обороты и величина открытия ДЗ могут вызвать изменение этих факторов.

Не я в физике газа слаб, я ее понимаю только через датчики. Чем длиннее труба до датчика и после него, тем “ламинарней” поток, тем меньше погрешность :)

Согласен. Логично. Зависимость напряжения на выходе прямолинейная или пусть криволинейная от массы проходящего воздуха.

Ну, мануал по проверке МАФа для двигателей от 1,3л до 2,5л вроде одинаков? При вкл. зажигании напряжение 1,0 В, при ХХ - около 1,3 В, при дальнейшем увеличении оборотов напряжение на МАФе возрастает пропорционально оборотам вплоть до 4000-5000 об/мин. Ведь ни в одном мануале нет указаний на объем двигателя?
Я думаю lecsa правильно написал, что для каждого объема двигателя подбирается своя прицензионная труба, и я думаю, что поперечное сечение которой должно быть прямо пропорционально объему двигателя?

Получается, что для двигателя 1,8л по идее можно ставить МАФ от двиги 1,5л (1,3л), но нужно, чтобы поперечное сечение трубы МАФа было таким же, как на 1,8л (МАФ снимал давно и конструкцию точно не помню, но разве там эта труба съемная?)
И при этом ECU от двиги 1,5л НЕ ПОДОЙДЕТ на двигу 1,8л? Ведь коэффициент пересчета должен быть другой? (а народ ставит, и вроде работает, но неизвестно как)

Ну, в принципе, масса воздуха в МАФе расчитывается по охлажению нити потоком проходящего воздуха, поэтому при изменении его температуры необходимо корректировать полученную величину напряжения, для чего и вводится датчик температуры. Но мы-то при диагностике напряжение на МАФе измеряем без учета коррекции? Т.е. если при температуре +30 входящего воздуха мы имеем показания на МАФе 1,30 В, то при тех же оборотах, но температуре -30, напряжение может быть и 1,40 В? Следовательно указания некоторых диагностов об отбраковке МАФа по допуску выходного напряжения при ХХ не совсем корректны?

Выскажусь осторожно в последнем не уверен :(, надо смотреть формулы.
Можно пойти и другим путем уменьшая долю воздуха проходящую через MAF путем увеличения проходного сечение трубы в которой он стоит т.е. пропускать через него только столько воздуха сколько ему нужно для полного использования его диапазона а остальной воздух в зависимости от объема двигателя пропускать мимо.
Я уже писал что я слаб в теории газов но если бы напряжение на выходе зависело только от массы прошедшего воздуха то тогда зачем мерить температуру этого воздуха ведь она нужна только для того чтоб рассчитать эту самую массу.

От себя могу добавить. Ставили датчик от 5VZ на 1NZ, также от SR20 на VG33, результат положительный. Для того чтоб изменить колличество проходимого воздуха в качестве эксперимента достаточно отвернуть крепежные винты и провернуть по оси сам датчик. Показания МАФ прямо пропорционально оборотам никак не зависят. В МАФе основными параметрами считаются опорное напряжение(от которого и идет дальнейший расчет) и быстродействие(что можно определить с помощью осцила) на резкое изменение положения Д.З, что собственно для диагноста важнее, нежели колличественные показатели.

Дык в первом посте от Klay. Не достаточно знать объем двс температуру и массу воздуха

Да куда ж мне-то?Честь вам и хвала, но я предпочитаю использовать свое время более продуктивно

мне кажется ответ на поверхности:кужэ двиг нисана для образца-объемы 1.3:1.5:1.8. Объемы двигателей разные,воздуховоды,фильтра,дз,маф и все остальное насколько знаю идентичное.ответ:объем воздуха разный вследствие скорости его прохождения по дз.и соответственно напруга будет меняться.

Вот тут посмотрите ,http://best-audi.net.ua/forum/index.php?topic=1814.0 есть сводная таблица размеров мафа правда по бошам, инфа так себе ...

Вот на дроме чуваки орудуют :) http://forums.drom.ru/nissan-x-trail/t1151180067.html

Совершенно нелогично. Понятно, что объем воздуха на двигателях 1,3 и 1,8 будет различный, НО напряжение на МАФе на ХХ ОДИНАКОВО на двигах и 1,3 и 1,8. И при других оборотах, я думаю, напруги тоже будут если не одинаковы, то близки. При этом МАССА проходящего воздуха будет значительно отличаться.
Или я в чем-то неправ?
Или jn32 именно это и имел ввиду? Не совсем понятно...

Не понял? Какое быстродействие у МАФа? Да еще определяемое с помощью осцилогрофа?

Есть такое дело, это время реакции на резкое открытие ДЗ.
Можешь тут немного прочитать http://auto.schoollremonta.ru/42-ust...af-sensor.html , но я встречал статейки по лучше, можешь погулить.

думаю не секрет что, MAF показывает в попугаях ;) поверьте для ЭБУ чаще всего пофиг асолютные значения (если конечно они не сильно отличаются от заданных).... а вот скорость реакции датчика на внешее воздействие очень важна!.

ЭБУ постоянно строит карту коррекций, от показаний датчиков,... в режиме замкнутой ОС. в случае с MAF это:
MAF с коррекцией по температуре - обороты двс - время впрыска - 1я ЛЯ.
если первый иль последний "тормозит" то = проблемы.:tease:

Вот осцилограмма. Расстояние от начала подема до первого маркера и есть время реакции

Если не секрет - чем делают такие осцилограммы? У меня тока обычный одноканальный незапоминающий аналоговый осцилограф... С экраном 7см...

не поверите такое легко сделать обычной комповой звуковой картой ;). и большинство аналоговых осцилографов нервно курят :).

Да, только надо на операциониках лепить иначе постоянка не
работает.

USB осцилограф DISCO2

А подробнее про операционники? А то нашел одну описаловку, а там тока за деньги. http://autodevice.ru/oscill.htm

И вообще, кто чем пользовался? Давно хочу себе купить USB осцилограф какой-нибудь. Бюджет - не более 5тр. Стоит оно того, или нет? Или за такие деньги я не найду ничего лучшего, чем банальная звуковуха? В звуковухе не устраивает именно закрытый вход, а нормальных схем для адаптации не нашел. Да и звуковуха на буке встроенная, в нее сильно не залезешь. Если только отдельную USB-звуковуху купить? Но и там не факт, что легко можно что-то переделать...

ЗЫ: Про МАФы узнал много нового и интересного. Всем спасибо.

ЗЫЗЫ: Почитал про DISCO2. Прикольно. Как впечатления от прибора? Что не нравится? (в смысле, есть ли какие-то глюки, или что-то может работать лучше)?

Прибор вполне достойный по соотношению цена-качество. Глюки бывают только на программном уровне, но софт периодически дорабатывается. Единственно бывает не хватает двух каналов(очень редко). Я очень доволен этим девайсом, с момента покупки(1.5года) ниразу не пожалел.

А кто знает что смотреть если УОЗ на холостых болтается ок 20 град, а если газ подержать на 2500 то 40 градусов кажет. Это наверное что то с датчиками детонации? ДВС 1MZ vvt-i. И еще про кислородники спрошу чуть позже...

УОЗ - такая же динамическая величина как и время впрыска. Чем большую мощность надо выдать в данный момент и в данном режиме, тем больше УОЗ. Допустим появилась нагрузка на двигатель на хх, эбу определяет чем выровнять обороты -то ли можно приоткрыть регулятор хх, то ли увеличить УОЗ, то ли впрыску добавить... Скорее всего надо смотреть на другие параметры системы относительно которых работает УОЗ.
Есть версия, что когда смесь офигенно горит (нормальный бенз) то уоз накручивается чуть не до детонации -в раннее УОЗ, но при раннем уоз , возрастает температура горения, а зачем нам на хх перегревать движек, да и вредностей выбрасывается больше..
Сейчас умы подтянуться -пожуем этот процесс. Мне тоже уоз интересен.

Вот корень вопроса мне больше всего и интересен - откуда растут ноги у формирования УОЗ.
PS. Еще бросилось в глаза - положение ДЗ когда газ не трогаю 11,52%, газ в пол 72%. (двс заглушен). это нормальное явление?

По ниссанам я несилен, а в тоётах это нормально (у тоет нет 0% и 100%)

Ну тогда все нормально, у меня ж таёта)

А это как или что вы под этим подразумеваете?

А где нибудь можно увидеть примерно нормальные показания для тех или иных моторов? Ну например температура охл. жидк. 85-95 нормально а 95-120 надо задуматься о неисправности..

to Sprint084 Вот кадр с безпроблемного авто

Не удивляйтесь глупости вопроса - куда вставить этот файл чтобы его увидеть?

Извиняюсь, этот вопрос стал риторическим.

А какой это мотор?

А помнишь я тебе график показывал:yes4:, где при медленном нажатии на педаль газа, обороты подымались а время впрыска оставалось неизменным? Так там только УОЗ и расход воздуха подымался. Еще пример -это неравномерность по цилиндрам, так УОЗ пытается выровнять каждый цилиндр, а как можно выровнять отдаваемую мощность каждого цилиндра, -кому то уменьшить угол а кому то увеличить. Еще по ДЗ, даже не выходя с режима хх, увеличивай % открытия ДЗ и уоз тоже начнет подыматься, правда у меня дельта с ДЗ маленькая (10.9% и на 13% уходит в переходной режим)
ПЫ.СЫ. Конечно я не беру этот параметр как самоcтоятельный:no:, все это происходит в совокупе, так скажем 3-4D :spiteful:
Давай, если что знаешь то выкладывай, а то только вопросы подозрительные задаешь...:acute:

Дык расширение .txt значит любой текстовый блокнот, по умолчанию виндовозовский:smile2:

Мотор наверное 6ти горшковый, 3 литра. Жип наверное...:big:

Вот что то откопал, много букофф http://alex---1967.narod.ru/BZM_2.html

http://megasquirt.com.ua/index.php/t...D%D0%B8%D1%8F/


Тут ваще заумно с формулами..http://xn--80aejtpbdbuo2c.xn--p1ai/a...ajiganiya.html

Ну там что то очень сильная концентрация умных слов...
Эх программу бы для визуализации бы.. Чтобы наделать себе графиков назаписывать, и сидеть потом кумекать..
PS А показания датчика детонации можно увидеть в сей программе? что то мне не по-глазам