PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Усилители (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Высококачественный универсальный усилитель (http://pccar.ru/showthread.php?t=24387)

basurman 16.10.2016 14:45

Вложений: 1
А если у желтых поискать?

quinine 16.10.2016 15:28

Вот эти корпуса скорее всего тоже неплохи.

Походу дела их мы заказывали на вегалаби большим коллективным заказом для усилителя Зуева. И в них собрали уже несколько экземпляров. Качество тоже хорошее.

http://forum.vegalab.ru/attachment.p...6&d=1441007340

http://forum.vegalab.ru/attachment.p...6&d=1438694066

http://forum.vegalab.ru/attachment.p...3&d=1438614624

http://forum.vegalab.ru/attachment.p...4&d=1438076990

http://forum.vegalab.ru/attachment.p...9&d=1473651101

http://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1473652027

http://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1473789270

http://forum.vegalab.ru/attachment.p...0&d=1474915522

http://forum.vegalab.ru/attachment.p...4&d=1451506146

http://forum.vegalab.ru/attachment.p...1&d=1465804245

а в итоге мы всем скопом заказывали не на али, а у Юрия какого-то с аудиопортала, который их возит от поставщиков с али. В итоге его условия оказались выгоднее чем заказывать самим с доставкой ну и проблем не было.

http://audioportal.hi-fi.ru/showthre...BF%D0%BE%D0%B2


MaximA с Веги говорил что в сравнении с модушопом китайские даже лучше по качеству, но я не уверен что это так...

Vladget 16.10.2016 15:29

НЕЕ я ведь не просто о корпусе (хотя и о нем тоже) под какую то конкретику, а больше об ассортименте корпусов и об этом https://www.modushop.biz/site/index....product_id=490
и об этом https://www.modushop.biz/site/index....egory&path=187
и это в одном месте

quinine 16.10.2016 16:40

Закинул в гугл

https://photos.google.com/share/AF1Q...R6anVCV04yWFhB

Vladget 16.10.2016 18:05

тогда я удаляю сообщения ни чем

Alex-L 16.10.2016 18:07

Вопрос ко всем: а как вы собираетесь в корпусе для домашнего аудио (что с модушопа, что с аудиопортала - не суть) оформить N-каналов усилителя для размещения в автомобиле?

p.s. для просмотра большинства вложений (картинок) необходима авторизазация на Вегалабе, ну а для авторизации нада регистрация :)

quinine 16.10.2016 18:13

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 371630)
Вопрос ко всем: а как вы собираетесь в корпусе для домашнего аудио (что с модушопа, что с аудиопортала - не суть) оформить N-каналов усилителя для размещения в автомобиле?


Вместо нижней или верхней панели нужно использовать тот радиатор, который изначально планировался. А боковые панели к нему прикрутить.


Или предполагалось что вообще корпуса не будет?

Alex-L 16.10.2016 18:41

Примерно такого ответа я и ожидал. Ну и зачем тащить откуда-то дорогущий корпус, предназначенный совсем для других задач, если использовать от него только боковины и дно, да еще и наверняка с доводкой напильником. Основная, главная, несущая деталь в нашем случае - радиатор! А боковины и дно вообще фигня - можно и на коленке ножевкой выпилить.
Кстати, листовая дюраль и уголки стали продаваться в Леруа. Еще вот чего в Митино нашел.

basurman 16.10.2016 18:53

Как правило проблема именно в радиаторе, нужного размера как обычно нигде нет.

Alex-L 16.10.2016 18:59

Вот именно! Стандартные готовые решения нам не подходят :(
Хотя есть близкие по духу: http://www.chipdip.ru/product/r-600-heat-sink/
Еще процитирую свой старый пост:
Цитата:

А еще можно взять 10 штук маленьких радиаторов и налепить их через термопасту на дюралевую панель, предварительно шлифанув нулевочкой и панель и радиаторы... - получится один большой

skanch 16.10.2016 19:03

Думаю, что плита из АМГ6 или Д16 толщиной 10-12 мм - это то, что надо... И ребра уже не так нужны...

Alex-L 16.10.2016 19:32

Вложений: 2
Да как же не нужны ребра! В радиаторе главное площадь! А плита, пусть даже толщиной 10-12 мм, это - 300 х 200 = 60000мм2 = 600см2 - это только на одну ЛМ-ку.
Кстати, правильно ли я считаю:
Если правильно, то даже и это не много...

skanch 16.10.2016 19:45

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 371641)
Да как же не нужны ребра! В радиаторе главное площадь! А плита, пусть даже толщиной 10-12 мм, это - 300 х 200 = 60000мм2 = 600см2 - это только на одну ЛМ-ку.
Кстати, правильно ли я считаю:
Если правильно, то даже и это не много...

Ребра к плите нужны обязательно! - я имел ввиду фрезеровку и твой пост о наклейке ребристых радиаторов на плиту. Вот инфа о расчете радиатора.

basurman 16.10.2016 19:57

Так конторы то есть, но нафиг мне погонные метры или еще что там, мне что потом барыжить люминием что ли))) или про запас?
Не, мы пойдем другим путем.

YAM1966 16.10.2016 20:00

Цитата:

Сообщение от basurman (Сообщение 371646)
Так конторы то есть, но нафиг мне погонные метры или еще что там, мне что потом барыжить люминием что ли))) или про запас?
Не, мы пойдем другим путем.

Их режут в любой размер.... А метр - это максимум 4 радиатора для данного усилителя :wink2:

basurman 16.10.2016 20:23

Да понятно, что всё могут сделать, но по сути суетится только ТС и я сомневаюсь что он проглядел эти дела. Наверное почему то)))
Тем более что представительство есть и в Москве.

Vladget 16.10.2016 23:07

у нас такого профиля наврядли есть

basurman 17.10.2016 01:38

Цитата:

Сообщение от Vladget (Сообщение 371673)
у нас такого профиля наврядли есть

Ну наверняка, если по уму собирать, то вот раз и все, не выйдет.
В таких... эээ, изобретениях, кругом подводные камни. Я так понимаю мало кто конденсаторами затаривался, если это так, то будете сильно удивлены. Хорошие(не лучшие) электролиты, стоят немалых денег. Я имею ввиду конденсаторы ELNA. Если будете ставить совсем ширпотреб, получится "не очень". Это конечно на мой слух. Тут вообще все на любителя. Мне понравилось что одноканально, в смысле, что можно собрать моно а остальное побоку))) Хотя в любом случае предпочту дискрет, все эти супер пупер микросхемы, ну не знай как сказать, минимизация что ли(на мой взгляд ухудшаемость).
Все сказанное, естественно ИМХО.

Alex-L
Все хочу спросить и забываю, я так понимаю в собранной конструкции конденсаторы будут расположены горизонтально. Ты их к плате клеил чем? или чисто на пайке держатся?
Удержатся они на плате? или какой бандаж для них сделаешь?

nektomaks 17.10.2016 01:42

по ссылке басурмана годо 2 назад брал профиль AB0093, правда фирму не помню но можно найти в почте своей, хотел взять см20 длину отдали 30см примерно чтоб не резать еще) отдавал рублей 500 или меньше немного
на терминалы можно пруток взять или трубку нужного размера и материала и допилить так сказать

nektomaks 17.10.2016 01:56

micromak.ru
похоже здесь брал, но забирал в другом месте, начало 15года было оказывается, 374р за 17см насчитали тогда

Alex-L 17.10.2016 10:11

Насчет конденсаторов. Конечно кондеры будут стоять горизонтально, но не думаю что отваляться. В конце концов можно термоклеем подстраховать. Пусть даже от температуры и станет мягким - совсем не счет, а лишняя пластичность даже лучше.

basurman 17.10.2016 10:24

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 371687)
Насчет конденсаторов. Конечно кондеры будут стоять горизонтально, но не думаю что отваляться. В конце концов можно термоклеем подстраховать. Пусть даже от температуры и станет мягким - совсем не счет, а лишняя пластичность даже лучше.

Из личного опыта. У меня в усилке детали стоят к верх ногами, приклеены какой то парашей которую фиг отшкрябаешь, в один прекрасный момент отошел от платы транс. Коротнул на крышку. Починил, отвалились кондеры БП, опять починл... Короче пока не сделал поддержку деталей, держаться они не хотели.
Нагнетать не хочу, может это я такой невезучий, но всё же.

quinine 17.10.2016 12:38

В авто обязательно нужно термоклеем большие компоненты подклеивать. Причём желательно тугоплавким.

kirnet 17.10.2016 14:00

Цитата:

Сообщение от quinine (Сообщение 371693)
В авто обязательно нужно термоклеем большие компоненты подклеивать.

При низких температурах и на наших дорогах всё это отлетит. Нужно что-то вроде герметика.

skanch 17.10.2016 14:08

Силиконовый клей для электронных компонентов.
Или такой.

skanch 17.10.2016 14:36

Вложений: 1
Это характеристики таких клеев.

folv 17.10.2016 19:21

Можно использовать черный термоклей, он пластичнее(не хрупкий как белый и прозрачный) и хорошая адгезия.

Vladget 20.10.2016 11:19

просьба к ТС . Я так думаю, что все равно раньше тебя никто не сваяет это сооружение (лично у меня загвоздка с комплектухой, - пока "чапай думает" где и как?) , в связи с чем когда будет готово сфоткай основную плату как минимум крупно с двух сторон остальной я так думаю и так будет фото .

Alex-L 22.10.2016 21:10

Я сейчас в командировке - там, где нет интернета :smile1: (сейчас - исключение). Вернусь через неделю.
Фото конечно сделаю.

Alex-L 22.10.2016 21:30

Вложений: 4
Так, чего вы еще не видели :)
Радиатор...

Alex-L 22.10.2016 21:32

Вложений: 5
Трансформаторы...
Как намотались/скоммутировались обмотки - мне не нравится :( Поначалу пытался перематывать, но получается все равно в большей, или меньшей степени криво :( Посмотрим что на выходе (результат) получится... В прототипе такой-же - вроде ничего - работает...

Alex-L 22.10.2016 23:00

Вложений: 8
Платы...

Alex-L 27.10.2016 01:02

Ну, обо всем по порядку…

Прежде чем подключать акустику – проверяем постоянку на выходе – норма – 0 … 50мВ!
По статистике AVG ~20мВ! Если больше 50мВ > Ищем косяки - не подключая акустики!!!


Трансформаторы получились как под копирку: питание 3886: +24, -23.9; питание операционников: +13, -12.9 – на всех пяти каналах.
Сначала обиделся (предполагалось +/-27 на 3886), потом покурил даташит: при +/-24 выходная мощность 55Вт – нормально – цель не сорвать двери с петель, а получить качественный звук. Посмотрев еще раз внимательно собственные расчеты – понял, что +/-24 вольта – это норма при входном 12.2. Непонятно почему в прототипе +/-27! Транс конструктивно по-другому не намотаешь: 16 витков вторички в четыре провода – больше не влезет, меньше заметно будет, и 7 (фактически получается 7.5) витков первички в восемь проводов. Все пять трансов втыкал в прототип: +/-24, родной прототиповский транс: +/-27. Мистика…

Постоянка на выходах каналов: +1.9, -19.6, -12.8, -17.3, +2.9 мВ.
Все в норме, но не понятно, почему такая огромная разница между крайними и средними (условно) каналами! Все одинаково: детали, платы, технология сборки, качество/количество мойки…

Получился какой то класс А! Ток покоя пяти каналов 1.5А. При громкости (двух каналов) ближе к середине, ток потребления возрастает всего лишь до 2 … 2.5А. Больше увидеть не получилось – негде мне его на всю катушку включать, ибо соседи тоже человек, да и у меня башка не железная.

Основной радиатор, при половинной громкости двух каналов (остальные три канала неактивны: питание подано, входной сигнал отсутствует, нагрузка не подключена) теплый: китайский мультиметр с термопарой показывает 39-40 градусов. Стали греться трансформаторы: 36-37 градусов, такие же ключи (даже на радиаторах BLA). В прототипе все было холодное вообще без радиаторов – тоже не понятно.
Диоды холодные. Дроссели по питанию на кросс-плате холодные. Чуть теплые стабилитроны и резисторы в питании операционников, но это нормально – и в прототипе и в «домашке» так же.
upd: Походу, все прогревается равномерно от основного радиатора: постепенно температуры всех компонентов становятся равны температуре основного радиатора: 38-40 градусов, при работе двух каналов на половину громкости. Прототип то «на улице» жил, а тут все в корпусе… Так что все нормально.

Звук хороший! Не умею описывать звучание, но просто приятно слушать! Все на месте: и высокие, и серединка, и басы присутствуют достойно даже без сабвуфера! И не утомительно!
Возвращаясь к выходной мощности. Не знаю, что там за цифры 120-210-300Вт на коробках от акустики и усилителей китайцы рисуют…, а этот усилок я НЕ МОГУ два канала одновременно на полную мощность выкрутить! Не то чтобы искажения, нет, а просто ОЧЕНЬ громко! А пять каналов…!

Очень интересно было бы его обмерять грамотно: RMAA (как нагрузить…?), спектры снять… Ну и вообще – чтоб все по науке… Может есть у кого опыт, желание, возможность?

Трудоемкость процесса изготовления конечно зашкаливает! Прав был Маньяк – конструкция только на первый взгляд кажется простой! Это он про «домашку» говорил, а здесь все еще интереснее! Но оно того стоит!!! Однозначно!!!

Щас допиливаю корпус.... Результат, покажу :)
Все фото позжеее :)

nektomaks 27.10.2016 01:28

может все дело в этих пол витка, которые дают виток в итоге, как говорилось на одном форуме
т.е. 12\7*16=27.4
12\8*16=24
ну или в 3525 дедтайм увеличился что тоже снизит фактическое напряжение

nektomaks 27.10.2016 01:35

а смещение на выходе лишь говорит о не идеальности компонентов внутри микросхемы, разброс параметров никто не отменял.
да и при питании в авто при 14в питание поднимется до +-28в примерно

quinine 27.10.2016 12:01

Отпишу попозже, когда время будет свои мысли.

Ток в покое и при потреблении в 1,5 и 2,5 А напрягает. Как бы с преобразователем что не так не было...

Alex-L 27.10.2016 12:24

Цитата:

Сообщение от nektomaks (Сообщение 372680)
...12\7*16=27.4
12\8*16=24
ну или в 3525 дедтайм увеличился

В формулах: 12 - напряжение питания, 7 и 8 - кол витков, а 16 - что такэ?
Да не вопрос - почему 24, вопрос - почему в прототипе 27 было, при прочих равных. Хотя тоже не вопрос :)
А счего бы деду тайму увеличиваться? Номиналы элементов те же, что и в прототипе.

Цитата:

Сообщение от quinine (Сообщение 372699)
...Ток в покое и при потреблении в 1,5 и 2,5 А напрягает. Как бы с преобразователем что не так не было...

Ток покоя 1.5А - это у всех пяти каналов, т.е. 300мА на канал. Так же было и и в прототипе. Из них 100-150мА ток покоя питальника, остальные 150-200мА ток покоя 3886. По моему нормально. В даташите на 3886 что-то не нашел ничего про ток покоя (возможно курил не вдумчиво).
Потребление 2.5А - это у двух каналов на половинной громкости, плюс три неактивных канала с током покоя по 300мА.

quinine 27.10.2016 12:31

Цитата:

Сообщение от Alex-L (Сообщение 372702)
Ток покоя 1.5А - это у всех пяти каналов, т.е. 300мА на канал. Так же было и и в прототипе. Из них 100-150мА ток покоя питальника, остальные 150-200мА ток покоя 3886. По моему нормально. В даташите на 3886 что-то не нашел ничего про ток покоя (возможно курил не вдумчиво).
Потребление 2.5А - это у двух каналов на половинной громкости, плюс три неактивных канала с током покоя по 300мА.

А-а-а, ну тогда нормально.

У LM-ки 60 - 80 мА должно быть.

Ну там плюс цепь Mute. Плюс на +-12В на стабилитроны и для питания ОУ. Наверное и набегает.



Разброс постоянок на выходе это нормально, он зависит только от экземпляра микросхемы по сути.

Alex-L 27.10.2016 13:15

Ну да. Я тоже думаю что нормально все вполне получилось.
В общем осталось корпус допилить и можно за очередную переделку системника браться :) У меня щас челенджер по оптике подключен, а тут придется звуковуху Asus Xonar DX ставить. Она PCI-express, хоть и низкопрофильная (в сети нашел инфу что 55мм высота), но вся конструкция в ящик по высоте скорее всего не войдет - так что придется еще и ящик наверное переделывать.

http://alex-l.users.photofile.ru/pho.../126678993.jpg

Он у меня разборный. Откручу боковины, обдеру карпет, сделаю вставки из фанеры 12-15-18, обратно карпетом обтяну - и повыше будет с минимальными трудозатратами.

Системник сейчас выглядит вот так:

http://alex-l.users.photofile.ru/pho.../131305006.jpg

sirota 27.10.2016 13:23

Alex-L

Неужто твоя новая поделка переигрывает челенжер?
Ну мастеркит это понятно, но это же челенжер да в добавок по оптике!


Часовой пояс GMT +4, время: 23:02.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot