PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Разное (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=158)
-   -   БП для ноутбука в автомобиль (автомобильный DC/DC преобразователь) (http://pccar.ru/showthread.php?t=3592)

Virtual 19.04.2010 17:19

questioner схема нормально работать не будет! ибо нарушены эллементарные основы.
Цитата:

Как мне объясняли биполярники открываются током, в отсутствии которого они закрыты..
и тем кто тебе эт о обьяснял и тебе повторит вродь школьный курс физики, в части теории p-n перехода. и транзисторов в частности.
+ вспомнить про напр. самоиндукции обмоток реле.

Virtual 19.04.2010 17:21

taximan в теории будет, правильность обвязки не проверял, но нафиг тебе двуполярные 19в для ноута то?

Vic58 19.04.2010 20:46

Цитата:

Сообщение от taximan (Сообщение 139294)
:wacko2:
люди добрые поскажите а это будет работать на tl494

Если уж делать на tl494 с трансформатором, то стоит сделать обратную связь на оптопаре, получить полную гальваническую развязку питания компьютреа и не знать что такое наводки и помехи от компа и от автомобиля.

questioner 19.04.2010 23:05

Вложений: 1
Цитата:

схема нормально работать не будет! ибо нарушены эллементарные основы.
Я именно поэтому её здесь и выложил, чтобы посоветоваться со знающими людьми, ибо пока некода проходить занова школьный курс физики.
И всётаки кое-что получилось - последний вариант схемы работает стабильно. Сделал печатку, спаял, проверил - всё как положено. От геркона крышки решил отказаться, всё прекрасно управляется кнопкой.
При подаче + с АСС запускается БП и через 3 секунды кратковременно замыкаются pwsw1 и pwsw2, припаянные к кнопке power ноута. При выключении АСС БП остаётся включенным пока работает комп, кнопка жмётся повторно (так и не понял почему, выявил экспериментально, видимо из-за самоиндукции в катушках реле), завершается работа системы, отключается БП.
несколько пояснений по схеме:
Т.к. +5В usb на моем ёжике есть даже когда он выключен, пришлось брать удерживающее напряжение с подсветки экрана (больше не знаю откуда брать :dntknw: )
Две релюхи подключены ступеньчато, т.к. транзистор Q2 открывается слишком плавно.

Vic58 19.04.2010 23:13

Цитата:

Сообщение от questioner (Сообщение 139339)
Т.к. +5В на моем ёжике есть даже когда он выключен,

Не помню какой у вас еж, если ЕееРС 701, смотрите в моем проекте там показана точка с которой снимается 5В, которые отключаются в режиме ожидания и тем более выключения (возле модуля WiFi). Я этим пользуюсь.

Касательно замечания Виртуала по поводу самоиндукции обмоток, это он имел ввиду, что нужно зашунтировать обмотки реле, от выброса ЭДС обратной полярности, диодами.

questioner 19.04.2010 23:16

Vic58, спасибо! Да у меня 701-й.
ПС если кому-нибудь нужна печатка - выложу

taximan 22.04.2010 15:48

Цитата:

Сообщение от questioner (Сообщение 139343)
Vic58, спасибо! Да у меня 701-й.
ПС если кому-нибудь нужна печатка - выложу

а в моём случии поможет (для питании нота)
конечно выкинь
а то попытался через конвектор 12-220 полнаю ерунда топлива польше напалю.
5 мин и сигнализ что слаб акб-авто

questioner 22.04.2010 19:49

taximan,
какое на твоём ноуте напряжение питания и максимальный ток? Моя схема - понижающая и на ток не более 3А.

Saer 23.04.2010 02:11

Вложений: 2
простой DC-DC сейчас собрал и проверил... ноут стартует от 10 вольт от БП (ноут без матрицы и аккума) проработав 15 мин на небольшом радиаторе диоды и полевик холодные, дроссель тоже холодный. мотал 3х0.75мм витков 30-35, хз, точно не считал. :acute: ток потребления периодически до 3А... КПД довольно высокий вышел, сам не ожидал... :smile1: в делителе на 5 ногу подстроечников не ставил, поставил 10кОм и 4,3Ком напряжение на выходе 19,4... датчик тока на 6 ногу нашел резистор на 0,33 кажется Ома (полоски две рыжих серебряная и золотая) схема простая как угол дома, :yes4:

Virtual 23.04.2010 08:15

Saer
Цитата:

КПД довольно высокий вышел, сам не ожидал...
логично, схема стандартная, одно! не забудь керамику по входу и выходу, и на входе может понадобиться LC фильтр

s.m. 23.04.2010 15:17

народ, попинайте ногами такую идею:

нужно иметь стабильных 19в 2А, 12В 1А и 5в 2А на выходе и питание 7-15В на входе.

5В понятно - из LM2576

Можно ли сделать это на повышающем и понижающем преобразователях, то есть

LM2577 повышает до 7-15 до 19В, потом LM2576 делает стабильные 12В из этого?
Стабильные 12 важно иметь, так так надо запитать 3.5'' винт в машине, а 5 нужно для него же + для хаба

Virtual 23.04.2010 15:38

убью на корную
лм25... не потянут по току твои запросы :).

ЗЫ самое сложное это 12 если-б не оо овсе прсто.
отсда решаем проблем с 12в, ибо больше-меньше все просто
1. трансформаторное... примерно 70% кпд
2. двойное, кпд хз....
3. хитрые микрухи... :( дорогие млин 500р и выше, но кпд пасанское :)

Saer 23.04.2010 15:42

Virtual, ага, спасибо, керамикой шунтированы и вход и выход, фильтры стоят по выходу, контур подходящего сечения из PC бп вытащен был... и емкостей 4шт 15000х25В по выходу и 4шт 4700х25 по входу ;)

s.m., не самое красивое решение, для 19 вольт та, что я выше выкладывал, можно же ее и для 12 и для 5 вольт.
18v - LM2577
5v - LM2576
12v - LM3524

>>> надо запитать 3.5'' винт в машине

а вот это не айс, не вытерпит 3,5" таких измываний, через пару месяцев думаю посыпется весь... у знакомого в машине и двух месяцев не пережил Сигейт барракуда на 500гб

s.m. 23.04.2010 15:53

Цитата:

Сообщение от Saer (Сообщение 139953)
Virtual, ага, спасибо, керамикой шунтированы и вход и выход, фильтры стоят по выходу, контур подходящего сечения из PC бп вытащен был... и емкостей 4шт 15000х25В по выходу и 4шт 4700х25 по входу ;)

s.m., не самое красивое решение, для 19 вольт та, что я выше выкладывал, можно же ее и для 12 и для 5 вольт.
18v - LM2577
5v - LM2576
12v - LM3524

>>> надо запитать 3.5'' винт в машине

а вот это не айс, не вытерпит 3,5" таких измываний, через пару месяцев думаю посыпется весь... у знакомого в машине и двух месяцев не пережил Сигейт барракуда на 500гб

склоняюсь к этому варианту, но беда в том, что дома склад винтов IDE 3.5, а 2.5 есть 2 и оба заюзаны

s.m. 23.04.2010 16:01

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 139952)
убью на корную
лм25... не потянут по току твои запросы :).

ЗЫ самое сложное это 12 если-б не оо овсе прсто.
отсда решаем проблем с 12в, ибо больше-меньше все просто
1. трансформаторное... примерно 70% кпд
2. двойное, кпд хз....
3. хитрые микрухи... :( дорогие млин 500р и выше, но кпд пасанское :)

хм, а вот это http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5530 в купе с LM2576/LM2676
должно прокатить в асер а110 вроде всего 1.5А и где-то 1.5А для винта должно хватить.

Saer 23.04.2010 16:06

Цитата:

Сообщение от s.m. (Сообщение 139958)
хм, а вот это http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.5530 в купе с LM2576/LM2676.

2577-adj лучше будет )) :laugh2: и дешевле...

Virtual 23.04.2010 18:36

то что по ссылке я вообще нифига не понял зачем.

s.m. 23.04.2010 20:14

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 139986)
то что по ссылке я вообще нифига не понял зачем.

Ну как - обычный повышающий инвертор для маломощного ноута, 1:1
как Robiton NB3500.
Как вариант вместо блока на LM2577, а уж после него понижающий на 12В на LM2577. Так как в нем есть стабилизация, может получится в сумме стабильные 19В 1.5А и 12В 1А за примерно $15. А так как в нашем гондурасе только LM2577 стоит $7-10, а LM2576 $2-3, идея не выглядит утопичной.

questioner 24.04.2010 00:26

Да, обещал здесь отписаться и забыл. Около месяца назад пришёл вот такой Китайский прибор. Что бы не говорили злопыхатели, работает вполне прилично! Смело держит 3А на 20В при этом почти не нагреваясь. Правда пришлось повестить на него фильтр на выходе, иначе ноут(DEPO VIP C9730) не хотел запускаться без батареи. С фильтром (35Вх22000мкф+дроссель с БП АТХ) все прекрасно работает и спокойно выдерживает просадку при запуске стартером.
ЗЫ DEPO VIP C9730 - неплохой вариант для CarPC, только тормозной

Saer 24.04.2010 18:52

да сдается мне, если нормальные фильтра повесить по выходу то нормальные все... на моем инверторе на 34063 тож без фильтра загадочно запускался ноут.... фильтр изменил поведение в корне.

questioner 24.04.2010 19:41

Все, да не все... БП
А) должен держать нагрузку
Б) не должен сильно греться

..ну и по размерам чтобы не как кирпич

Saer 24.04.2010 21:08

questioner почти согласен, оба недостатка не очень сложно излечить...
открыть, посмотреть на чем склепали китайцы это чудо, при желании откопать даташит, заменить сборки диодов, полевик с запасом раза в два поставить и глянуть каким проводом намотан дроссель... вечер на доработку и ток держать будет и греться соответственно меньше ;)

taximan 24.04.2010 22:03

Цитата:

Сообщение от questioner (Сообщение 139843)
taximan,
какое на твоём ноуте напряжение питания и максимальный ток? Моя схема - понижающая и на ток не более 3А.


надо 18в 4а
и как можно меньше диталей:tease:

Saer 24.04.2010 23:05

taximan http://pccar.ru/showpost.php?p=139886&postcount=209 описание есть все... как писал схема проста как угол дома... ток тянет в зависимости от мощности полевика и дросселя и диодной сборки... меньше деталей наверно уже просто не реально

questioner 25.04.2010 00:51

taximan, схема Saer наверное самая простая. Готовых микросхем на такой ток с MOSFET-ключами вроде нет, да и зачем? Они стоить будут, как готовый БП.

Вопрос к знающим:
Кто может нацарапать схемку включения внешнего mosfet-ключа с lm2577-adj? Там и кпд и запас по току большой получится

Sergey_L 25.04.2010 02:07

Цитата:

Сообщение от Vic58 (Сообщение 139324)
Если уж делать на tl494 с трансформатором, то стоит сделать обратную связь на оптопаре, получить полную гальваническую развязку питания компьютреа и не знать что такое наводки и помехи от компа и от автомобиля.

Все это будет актуально (это я про гальваническую развязку) только до того момента, пока не возникнет желание вывести звук ..., а гальванически развязать звук - огромный ГИМОР!

TL494 самое то, и моща и КПД, а для обратноходового габариты и токи дросселя будут гораздо больше.

taximan 25.04.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от Sergey_L (Сообщение 140143)
Все это будет актуально (это я про гальваническую развязку) только до того момента, пока не возникнет желание вывести звук ..., а гальванически развязать звук - огромный ГИМОР!

TL494 самое то, и моща и КПД, а для обратноходового габариты и токи дросселя будут гораздо больше.

Сергей подскажи моя схема будет работать, стоит собитать.
да скажу что схема в пинципе не полностью моя (урезаная 3х трансформаторный б.п.)

Virtual 25.04.2010 15:50

Цитата:

Сообщение от questioner (Сообщение 140140)
taximan, схема Saer наверное самая простая. Готовых микросхем на такой ток с MOSFET-ключами вроде нет, да и зачем? Они стоить будут, как готовый БП.

Вопрос к знающим:
Кто может нацарапать схемку включения внешнего mosfet-ключа с lm2577-adj? Там и кпд и запас по току большой получится

:shok:зачем тебе lm2577? у нее цена от мсшки на порядок (хотя вроде даж в 2 порядка) отличается, и смысл в ней есть только если ставить только ее! тоесть минимизация деталей. делай на мсшке и не парь моск, главное не проигнорируй цепи защиты по пиковому току (R1 R3) это важно в таких схемах!. иначе ток заряда выходного конденсатора будет от самолета в момент включения.

Saer 25.04.2010 19:56

именно от этого R1 резистора как оказалось зависит просадка схемы.... я подбирал его сначала как 0.33 Ом.... просадка на токе при рабочем ноуте нифигасе до 11 вольт... ноут работает, но тока хавает около 3А.... подобрав R1 с куска витой пары начал уменьшать от 1 метра до момента пока в холостом не начал жрать 1А... )))) просадка стала до около 15В. По входу потребление около 2А на проигрывании видео... что считаю норм, так как сам ноут хавает 1,9А... могу выложить если интересно фотки девайса... главное не забыть дроссель по выходу и кондеры навесить...

xxDimetrius 25.04.2010 19:59

всем привет. я здесь новенький
ситуация следующая, с паяльник дружу хорошо, но вот схему придумать(развести) ну никак. задача такая: блок питания для ноута 19.5v 4.7A. с чего начать? на какую схему смотреть?

Saer 25.04.2010 20:02

йопт, хотя бы на 21 страницу перейти и почитать....
там как раз точно такой же вопрос был задан еще одним участником...

xxDimetrius 25.04.2010 23:03

ну, я зашел, прочитал
видел что есть схема на 19.4v а сколько ампер на выходе?
в твоем посте, правильно?

Saer 25.04.2010 23:29

да, это бюджетный вариант... сколько ампер ? на сколько поставишь диоды и транзистор на столько и будет...

Sergey_L 26.04.2010 00:35

Цитата:

Сообщение от taximan (Сообщение 140179)
Сергей подскажи моя схема будет работать, стоит собитать.
да скажу что схема в пинципе не полностью моя (урезаная 3х трансформаторный б.п.)

Вот возьми основу тут:
http://www.pccar.ru/showthread.php?p=86678#post86678
, а драверы , транс и выход от своей, и все будет работать!

taximan 20.05.2010 13:29

Цитата:

Сообщение от Sergey_L (Сообщение 140267)
Вот возьми основу тут:
http://www.pccar.ru/showthread.php?p=86678#post86678
, а драверы , транс и выход от своей, и все будет работать!

ok! буду воять если что получится отпишусь.:yes2:
а то воляется бук бесхозный пускай поработает для пользы дела.
пока авто не поменяю.:blush:

taximan 03.06.2010 01:36

Цитата:

Сообщение от Saer (Сообщение 139886)
простой DC-DC сейчас собрал и проверил... ноут стартует от 10 вольт от БП (ноут без матрицы и аккума) проработав 15 мин на небольшом радиаторе диоды и полевик холодные, дроссель тоже холодный. мотал 3х0.75мм витков 30-35, хз, точно не считал. :acute: ток потребления периодически до 3А... КПД довольно высокий вышел, сам не ожидал... :smile1: в делителе на 5 ногу подстроечников не ставил, поставил 10кОм и 4,3Ком напряжение на выходе 19,4... датчик тока на 6 ногу нашел резистор на 0,33 кажется Ома (полоски две рыжих серебряная и золотая) схема простая как угол дома, :yes4:

вторую неделю не могу нарыть 0,33 Ома :tease:
чего делать?

Anko 03.06.2010 23:33

Повторил схему предложенной Saer. R1 0,1 Ом установил медную перемычку(лешился токовой стабиллизации, возложив ответственность на калиброванный предохранитель 6А). КПД схемы при разных нагрузках и напряжениях вышло на 84....92%. Нагружал нихромом на 6 Ом при 19В,падение около 300мВ.и на входе ток порядка 6А.
Испытал схему на авто, при разряженном аккуме ноутбука(Сателит Тошиба 3,90А), инвертор работал хорошо...+ произвел запуск двигателя....всё ок.

taximan 04.06.2010 18:58

а на радиатор надо вешать транзисторы (44) и диод.
сильно греются или нет.
да и чтото щелкает в схеме непонятно?

Anko 04.06.2010 19:13

Цитата:

Сообщение от taximan (Сообщение 144755)
а на радиатор надо вешать транзисторы (44) и диод.
сильно греются или нет.

По сути, даже в нагрузке выше среднего они нагреваютьсяне не быстро, с радиатором (Al пластина 50х100х5мм) градусов под 50. Дросель чуть больше в нагреве. Дросель 28 витков 0,7мм х3 , на жёлтом с белой полосой бублике (порошковое железо, из БП ПК дроссель групповой стабилизации), пробывал другой дросель - результат по КПД тот же.
При холостом ходе ток 4мА.

Saer 10.06.2010 22:35

довел свой преобразователь со страницы 21 до уровня "Вау! он классный!!!" долго не мог понять почему не держал нагрузку... благодаря Anko понял, что не тот кондер запаял )))

итак, стабильно держит 19,45 в под нагрузками, КПД догнал до 90%... дроссель из PC бп желтый с белой полосой, проволока 3х0,75 скрученные косой, мотал оч. плотно к самому кольцу... по входу и выходу керамика, на выходе LC фильтр ... КПД схемы зависит напрямую от С2... при его емкости 330 пико КПД около 76%... при 470 пик около 85% ... при 800 пик - поднялся до 90%...


проверена работа вплоть до напряжения 6 вольт, полет стабильный, нагрузку держит и напряжение стабильное... удивлен порядочно... думал покупать 2577-adj ... фтопку... ;))))


Часовой пояс GMT +4, время: 19:48.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot