PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Диагностика, авто. (http://pccar.ru/showthread.php?t=11904)

utkin_70 20.04.2012 13:19

Мероприятия по проверке клапана я проводил. Глохнет как надо. Ну а с муфтой попробую еще раз. Думаю может на разбор съездить и взять другую муфту. хотя не факт что будет рабочая.

olega47 22.04.2012 12:10

Доброго дня всем! Помогите разобраться с авто. Машина не разгоняется при резком нажатие газа. Снял показания при помощью Tecu: д. топливная кор. 125%, O2 плавает от 0.2–0.8v, O2 (2 ДАТЧИК) 0.65 v, впрыс 2.500 мс. на хх, при повышении об. показывает 2.300 мс. MAF 1.600 г/сек. Незнаю сколько должно быть на моей машине. Подскажите что проверить надо? Могу показать графики, только какие характеристики надо снять? Чек не горит.

lecsa 22.04.2012 14:09

Давление в рампе померь в динамике, если будет просадка давления то неисправен БН, фильтр или ред клапан. Если просадки нет то мой форсы с заменой фильтров форсов.

9999 22.04.2012 14:45

Добрый день! Тему читаю давно, прочел почти все) есть вопросы ,если можете подсказать буду очень рад !

Авто Тойота LC Prado 4,0 V6 бенз, 2004 г . VVT-i , пробег за 100 00, без CAN , обслужено и ухожено ,фильтра масла и остальное проверенно заменяется в срок ,но есть вопросы по долговременной коррекции и времени впрыска форсунок.

Тесu пока еще не подключил, из прог есть китайский мангуст и Течстрим ,но работает все медленно и клон IT2 ...тут все шустрее.

так вот вопрос ..

1 долговременная кор на 2 блоке больше на 1,5% чем на другом ..вроде все одинаково и форсы снимались и мылись , показания на выхлопе вроде тоже схожие а коррекция все равно разная. при сбросе акб все по нолям и постепенно опять разница 1,53 и 3,09 почему? на что обратить внимание? фото с параметрами сделаю ,какие данные нужны для понимания? как то поймал такое же авто с подобным годом и пробегом у него такое же несоответствие ..на свежем авто все ровно и одинаково! вряд ли такая особенность возможно старение какого то элемента.
по оксижен сенсорам не силен то что только тут прочитал четкого понимания что и зачем пока нет ...может ли EVAP влиять на это так как из под заливной горловины шипит ,пробка меняна ?

2 ранее мультитроникс показывал время впрыска 2,0 ..но тогда небыло чем смотреть сейчас всю зиму и весну инжекторы кажет по 2,3мс /бенз все время 95 /на разных заправках,вроде как многовато что может влиять и куда смотреть? маф в районе 4,0 ....по таблицам данных мануала на авто вроде все в норме только инжектор на верхнем пороге....

http://s017.radikal.ru/i429/1204/89/055e3d045af0.jpghttp://s017.radikal.ru/i411/1204/2d/d63ff5034932.jpg

единственное по скринам то что датчик впускной темпиратуры показывает на 20С больше чем реально воздух но это от того что двиг горячий и проходя возможно нагревается воздух ..МАФ менялся при этом показания старого одинаковы с новым!
Извиняюсь за сумбурное изложение ,новичек )) ....если что исправлюсь и дополню просто не знаю с чего начать)
С уважением.

olega47 22.04.2012 14:48

Тоесть как я понимаю причиной всего этого можить быть только насос и форсы? У Ниссана проблема подключить манометор к рампе. Спасибо попробуем. Да, насос снимал, грязи почти небыло, работает тихо. И еще на холодную приходиться долго стартером крутить.

olega47 22.04.2012 15:18

У меня датчик температуры впуска воздуха после прогрева показывает: 80° это нормально? Если просто включено зажигание то потехоньку растет.

lecsa 22.04.2012 15:55

Цитата:

Сообщение от olega47 (Сообщение 219246)
И еще на холодную приходиться долго стартером крутить.

это похоже на редукционый клапан - стравливает давдение с магистрали.

Цитата:

Сообщение от olega47 (Сообщение 219247)
У меня датчик температуры впуска воздуха после прогрева показывает: 80° это нормально? Если просто включено зажигание то потехоньку растет.

Че то много, реальная темп какая? Положи градусник в воздухан, заведи, прогрей, и посмотри на соответствие показаний. Далее, с утра, выкрути ДТ, положи рядом опять градусник. Нужная темп окружающей стеды около 20 градусов или корректируй по реальной. Возьми тестер и померь сопративление ДТ и сверь показания по таблице. Если разнятся -то промывка или замена. Еще глянь клемы д.Т на наличие корозии, воды и т.д -то что может пропускать через себя электричество (течь на массу)

lecsa 22.04.2012 16:05

Цитата:

Сообщение от 9999 (Сообщение 219245)


1 долговременная кор на 2 блоке больше на 1,5% чем на другом ..вроде все одинаково и форсы снимались и мылись , показания на выхлопе вроде тоже схожие а коррекция все равно разная. при сбросе акб все по нолям и постепенно опять разница 1,53 и 3,09 почему? .может ли EVAP влиять на это так как из под заливной горловины шипит ,пробка меняна ?



Ну разница в показания возможна из за худшего горения смеси в этом банке. Т.е -компрессия одного из цилиндров, свеча, небольшой подсос воздуха во впуск, подсос воздуха в выпуск, недомытая форса и тд.... С другой стороны разница в 1.5% роли неиграет.

Подсос через заливную горловину -это частичная потеря эмисии. Т.е, вместо всасывания только паров бензина, всасывается неучтенный воздух, с которым эбу начинает бороться разными методами. Устраняйте утечку.

9999 22.04.2012 16:32

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 219252)
Ну разница в показания возможна из за худшего горения смеси в этом банке. Т.е -компрессия одного из цилиндров, свеча, небольшой подсос воздуха во впуск, подсос воздуха в выпуск, недомытая форса и тд.... С другой стороны разница в 1.5% роли неиграет.

Подсос через заливную горловину -это частичная потеря эмисии. Т.е, вместо всасывания только паров бензина, всасывается неучтенный воздух, с которым эбу начинает бороться разными методами. Устраняйте утечку.

Спасибо за ответ!

Дополню ..

1 компрессия в норме и одинакова.+ делал раскоксовку .

2 свечи, прокладки во впуске, перкидка форсов все делал акромя проверки выпуска) да 1,5% не критично но интерстна истина ..ГДЕ оно?) так как на свежем авто момент кор на обоих банках 0 и лонг тоже 0 ! у меня тут же 1,5 и лонг 1,5 и 3 ...хотя двиг и все остальное по параметрам такие же!

3 Можно по подробнее про горловину? Сама пробка менялась , стоит угольный адсорбер вроде как продувается нормально все по мануалу клапан продувки работает ошибок нет никаких вообще , но вакумирется бак все равно ,особенно когда уже бенз на нуле, и при открытой крышке бака чуток меньше моментальный расход и меняютс коррекции... получается не доступа воздуха внутрь? Но в пробке стоит свой аварийный клапан тоесть вакуум пока он не сработает ...а поступление наружного получается через адсорбер из вне? правильно ? или что то еще упустил где то еще есть забор воздуха и тупо забито?

4 проверка герметичности выпуска как лучше?

5 по времни впрыска ..по мануалу 1,8-2,4 ...у меня 2,3-2,4 ......фатально плохой бенз, проблема форсов /хотя недавно снимал и мыл сам, факел распыла вроде как нормальные /или неправильное смесеобразование ЭБУ

6 подозрения на лямбды ..тока то что могли устать немного ,но менять все по кругу нет желания)) хочеться понять и справить!

Заранее спасибо за ответы!

пи си ...фатальноя проблема с диагностами спросить вживую негде .....инет не всегда дает правильные подсказки вот и надежда на живую помощь тут))

9999 22.04.2012 16:41

Кстати .. при демотаже впуска для промывки форсунок обнаружил что все 5 впусков в клапанную область в нагаре а 1 на 2 банке почти девственно чист и общаясь с такми же владельцами выяснил что такое у большинства ...может ли изза этого уходить коррекция и что за причина впуск с изменяемой геометрией но почему нагара нет только на одном не понятно!))

olega47 22.04.2012 17:25

Вложений: 1
Утром на улице +8, а MAF +25 показывает, и на Х.Х если стоять, то постепенно растет, при движении падает. (даже если движок не заводить, то всё равно тем. повышаеться).
А редукционный клапан это тот что в бензанасосе стоит? Клапан давления?

9999 22.04.2012 17:30

Есть еще вопрос ..при отключении VVTi через актив тест ..должен ли глохнуть двигатель , у меня он просто работает с перебоями и так по двум клапанам одинаково это нормально? И может неправильная работа ВВТИ влиять на долговременную коррекцию?

lecsa 22.04.2012 22:34

Цитата:

Сообщение от olega47 (Сообщение 219262)
Утром на улице +8, а MAF +25 показывает, и на Х.Х если стоять, то постепенно растет, при движении падает. (даже если движок не заводить, то всё равно тем. повышаеться).
А редукционный клапан это тот что в бензанасосе стоит? Клапан давления?

А ты пробывал мыть ДТ, я невкурсе где он там у нота, на тоетах прям в мафе в виде янтарной капли. Да и сам маф помыть немешало, от мафа происходит базовый расчет смеси а потом уже коррекциями правится до рабочего.

Редукционный клапан находится в бак, опять надо у ниссановодов спросить.

lecsa 22.04.2012 22:43

Цитата:

Сообщение от 9999 (Сообщение 219263)
Есть еще вопрос ..при отключении VVTi через актив тест ..должен ли глохнуть двигатель , у меня он просто работает с перебоями и так по двум клапанам одинаково это нормально? И может неправильная работа ВВТИ влиять на долговременную коррекцию?

Скорее всего при активации клапана ввт должен глохнуть двс, так как активация -это открытие клапана на 100% и валы из позднего (хх) выкручиваются в раннее а двс на хх в раннем работать неможет и глохнет.

Еще на ДТК влияет рециркуляция картерных газов и испарения самого масла. Есть масла которые хорошо парят, тем самым переобогащают смесь своим паром а зонд прикручивает смесь впрыском, т.е идет такое наегоривание эбу.

olega47 22.04.2012 23:17

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 219292)
А ты пробывал мыть ДТ, я невкурсе где он там у нота, на тоетах прям в мафе в виде янтарной капли. Да и сам маф помыть немешало, от мафа происходит базовый расчет смеси а потом уже коррекциями правится до рабочего.

Редукционный клапан находится в бак, опять надо у ниссановодов спросить.

Мыл и MAF и дросель и не раз. Попробую давление в рампе проверить на скорости. Не подскажите как? Что то я это плохо предстовляю. На Х.Х. Крат. топ. кор. 110%, а при нажатие на газа уходит в 125%, тоже грешу на насос.

GASCHE 23.04.2012 00:02

Цитата:

Сообщение от 9999 (Сообщение 219245)
пробег за 100 00...
1 долговременная кор на 2 блоке больше на 1,5% чем на другом ..вроде все одинаково и форсы снимались и мылись , показания на выхлопе вроде тоже схожие а коррекция все равно разная....

Новые форсунки, катализаторы, ЛЗ думаю, решат вашу надуманную проблему. Схожие показания на выхлопе как раз говорит о том, что у вас все нормально работает. Меня лично если и что настораживает так это датчик температуры воздуха.

Dazzle 23.04.2012 17:47

Цитата:

Сообщение от 9999 (Сообщение 219263)
..при отключении VVTi через актив тест ..должен ли глохнуть двигатель , у меня он просто работает с перебоями и так по двум клапанам одинаково это нормально? И может неправильная работа ВВТИ влиять на долговременную коррекцию?

V-образные не глохнут,так что в этом случае все норм

Virtual 23.04.2012 19:00

у меня на акценте заслонка обогревается! и на большинстве авто так ;) отсюда и показания температуры на впуске завышенные.
ЗЫ если утром не заводя двс, проверить температуры то да на впуске и двс должно быть примерно одинаково.... а вот при работе на ХХ температура всегда выше на впуске чем за бортом!.

olega47 23.04.2012 23:21

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 219354)
у меня на акценте заслонка обогревается! и на большинстве авто так ;) отсюда и показания температуры на впуске завышенные.
ЗЫ если утром не заводя двс, проверить температуры то да на впуске и двс должно быть примерно одинаково.... а вот при работе на ХХ температура всегда выше на впуске чем за бортом!.

Проверял, температура на впуске болше где то 10° на холодную.

lecsa 24.04.2012 10:20

А фотку можно ДТ? так он совмещен с мафом или раздельный? В стакан его вместе с градусником(ртутным)

olega47 24.04.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 219403)
А фотку можно ДТ? так он совмещен с мафом или раздельный? В стакан его вместе с градусником(ртутным)

MAF вместе с Д.Т. Стоит после возду. фил. перед заслонкой. Он может влиять на холодный пуск?

9999 24.04.2012 13:17

Добрый день! Всем спасибо за ответы!

"Еще на ДТК влияет рециркуляция картерных газов и испарения самого масла. Есть масла которые хорошо парят, тем самым переобогащают смесь своим паром а зонд прикручивает смесь впрыском, т.е идет такое наегоривание эбу."

...так на впуск один а уходит больше на одном банке) проверяя качество разных масел и разбираясь кто есть кто ) попробовав 5 разных изменений не заметил.

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 219302)
Новые форсунки, катализаторы, ЛЗ думаю, решат вашу надуманную проблему. Схожие показания на выхлопе как раз говорит о том, что у вас все нормально работает. Меня лично если и что настораживает так это датчик температуры воздуха.

Поменять дело не хитрое но хочеться делать все с головой) ...датчик темпиратуры как и у olega47 показывает на холодную то что и за бортом после прогрева авто уже больще на 10С ...и при движении падает ) ..его точнее МАФ совмещенный с ним менял на новый все то же один в один)

Остались вопросы ....

время впрыска мо тех мануалу норма В режиме холостого хода: от 1,6 до 2,4 мс...у меня 2,3-2,4 ....хана форсам или ЭБУ уводит изза датчиков показаний или некачественный бенз? последнее время заметил что расход бенза по борт компу как всегда, а в реале по баку тает на глазах в чем причина может кто знает ? ведь трип копм считает расход по импульсам 1 форсунки а вот блительность открытия как раз то и льет бенз и вот не пойму взаимосвязь если бенз говеный то у него КПД низкий и эбу открывает еще больше отсюда и расход а трип комп просто считает по количеству имп как будто бенз нормальный отсюда и разбег между показаниями и реальностью? или гдето косяк неисправность и отсюда расход? Дело в том что было так уже залил Лук 98 проехал и ужаснулся расходу ..хотя авто едет нормально без проблем тут же залил Лук 95 в другом регионе и вуаля все как всегда разбег по показаниям минимальный все отлично хотя время открытия форсунки в обоих случаях было похоже ! Последнее время на разных АЗС Роснефть,Лукайл и тд ..картина с повышенным расходом))

Извините за повтор ....все же тема про EVAP /вентиляцию бензобака/ несовсем все все понятно ....может кто знает если вакумирется бак где забитость с внешней атмосферой в угольном адсорбере или есть трубки/клапана для вентиляции?
При открытии пробки бака меняются топливные коррекции и чуть уменьшается расход. есть мысли что вакум нагружает топливный насос и падает давление в магистрале ..НО давление на холостых в норме 3 атм ,при перекрытии магистрали перед форсунками и обратным клапаном оно подскакивает до 6 , на нагрузке и ходу к сожалению не проверил.

Заранее спасибо !

9999 24.04.2012 13:20

еше вопрос по ВВТИ ....при активтесте и отключении ,заметил небольшую разницу по банкам блоков по углу коррекции зажигания когда двигатель с перебоями , на одном блоке она падает сильнее ,это нормально ? И как проверить герметичность выпуска и забитость катов без демонтажа?

lecsa 24.04.2012 14:51

Цитата:

Сообщение от olega47 (Сообщение 219423)
MAF вместе с Д.Т. Стоит после возду. фил. перед заслонкой. Он может влиять на холодный пуск?

Он влияет на определение плотности воздуха, для расчета впрыска. Коственно влияет на запуск но не напрямую, а лишь % коррекции. Если маф с тд отключить, как холодный запуск пройдет, лучше?

olega47 24.04.2012 17:07

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 219437)
Он влияет на определение плотности воздуха, для расчета впрыска. Коственно влияет на запуск но не напрямую, а лишь % коррекции. Если маф с тд отключить, как холодный запуск пройдет, лучше?

Попробую вечером, но думаю будет хуже. Она заводиться хорошо со второго раза, даже если зажигание не выключать, а просто стартером перестать крутить на пару сек. Кратк. топ. корекция при прогреве плавает от 105—110% обороты держит хорошо.

lecsa 24.04.2012 18:20

Цитата:

Сообщение от olega47 (Сообщение 219454)
Попробую вечером, но думаю будет хуже. Она заводиться хорошо со второго раза, даже если зажигание не выключать, а просто стартером перестать крутить на пару сек. Кратк. топ. корекция при прогреве плавает от 105—110% обороты держит хорошо.

На утечку давления ты так и непроверил?

olega47 24.04.2012 18:58

Нет, не еще проверил. Будет время поеду, еще даже незнаю к кому. Надо впускной колектор снимать что быть подобраться к рампе. Вообще не удобно всё там.

lecsa 24.04.2012 21:10

А что нельзя воткнуть тройник между вводной топливной трубкой рампы и т. магистрали или прям на выходе с бака? (я незнаком с ниссанами)

olega47 24.04.2012 23:46

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 219466)
А что нельзя воткнуть тройник между вводной топливной трубкой рампы и т. магистрали или прям на выходе с бака? (я незнаком с ниссанами)

Чтобы воткнуть тройник на выходе из бензанасоса, нужно снять полностью задние сиденье, и то не уверен чтобы под лючком будет место, а под капотом вообше ужас. Я снимал насос в том году, так для профилактики, продул сеточку и на место поставил, нечего не изменилось. Машина ведет себя так почти год уже :-)

incognito8 26.04.2012 12:17

всем привет я ножичек здесь и прошу помочь есть вот такой кабель http://compoff24.ru/adapter-usb-obdii-207.html и какой программой проверить ошибки на ваз 2107 контролер м 73 евро 3

GASCHE 26.04.2012 17:54

Цитата:

Сообщение от incognito8 (Сообщение 219619)
какой программой проверить ошибки на ваз

OpenDiagPro(free)

GASCHE 27.04.2012 11:31

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 216812)
По ЛЗ.
Хоть один из задающих вопросы, прочитал книжульку Лещинко

Прочитал :( Несколько картинок... И что можно сказать?

lecsa 27.04.2012 12:50

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 219798)
Прочитал :( Несколько картинок... И что можно сказать?

мАгу сказать - приколькнА!:secret:

Recard 27.04.2012 13:38

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 219798)
Прочитал :( Несколько картинок... И что можно сказать?

GASCHE
А что это за программа которой вы пользуетесь??"Обработка....", где можно взять???

GASCHE 27.04.2012 14:50

Recard Пока сырой вариант, даже не бетта.

GASCHE 27.04.2012 16:11

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 219826)
мАгу сказать - приколькнА!:secret:

Вот и читай после этого книги :)
А за это спасибо
Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 213228)
Странно вот что, если авто стоит на "Р" то хоть тресни давить на газ, валы ввт должны остаться в позднем (заданное положние муфты ввт=0)

а то сидел ломал голову почему у меня VVTi ни чего не кажет.

Recard 27.04.2012 17:12

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 219798)
Прочитал :( Несколько картинок... И что можно сказать?

Что-то подозрение на ДК помирающи показывает, на графике не отображается опорное напряжение.

Virtual 27.04.2012 18:22

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 219798)
Прочитал :( Несколько картинок... И что можно сказать?

только одно
1. скорость обмена никакая! для диагностики именно в таких режимах абсолютно бесполезно, ну разве только что видно что широкополосник рабочий, вторая ламда тож жива, ;)

GASCHE 27.04.2012 20:39

Цитата:

Сообщение от Recard (Сообщение 219881)
на графике не отображается опорное напряжение.

Да нет его у TOYOTA на ЛЗ такого типа.
Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 219889)
скорость обмена никакая!

Ну у меня ELM и время между запросами 40-50 mS, меньше пока не могу выставить.

Recard 27.04.2012 21:40

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 219889)
только одно
1. скорость обмена никакая! для диагностики именно в таких режимах абсолютно бесполезно, ну разве только что видно что широкополосник рабочий, вторая ламда тож жива, ;)

С первой лямдой согласен, "опорное " имеется (это в моем понимание когда на графике идет почти ровная линия.),
а вот со в второй чего -то не понятки."Зубы" пилы рисует)))


Часовой пояс GMT +4, время: 08:15.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot