PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Разное (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=158)
-   -   БП для ноутбука в автомобиль (автомобильный DC/DC преобразователь) (http://pccar.ru/showthread.php?t=3592)

taximan 13.06.2010 14:24

запустился но не надолго.
сейчас выдаёт 12,1в (=> напреж от акб).
где искать неисправность
менял полевик+трансфер+микросхему
(короче все кроме VD2)
ОТ НЕГО МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОЕ

Anko 15.06.2010 20:36

Вложений: 1
Вот, такой получился рабочий вариант инвертора на борту авто.

Saer 16.06.2010 13:45

taximan у меня тож такое было, проверь какой кондер запаял вместо 330пик... я по ошибке запаял туда 600нФ... тоже просадка бешеная была.... обрати внимание на него

_vz_ 16.06.2010 22:11

Вложений: 1
Попробовал развести платку по схеме Anko. Поругайте плз, одна из первых моих плат.

Хочу собрать на следующей неделе.

Anko 17.06.2010 00:56

Если крепление мосфета и Шотки будет винтом М3 с лицевой стороны, через изолятор(шайба) и слюдяной подложки - то будут неудобства(электролит, дроссель). Сопротивление 0,1 Ом можно исключить, таже и параллельный ему подстроечник не нужен, просто в процессе наладки я неуспел его убрать(заказчик торопил).
Пологаю что фильтра (дроссель) будут не лишними.
По токовым цепям, дорожки утолщённые должны быть,и желательно короткими по "географии", остальные можно тонкими.....а то вижу дорожки с малым зазором по периметру относительно других....
Возможно разрабатывал под свой конструктив(корпус)?

_vz_ 17.06.2010 01:19

Цитата:

Сообщение от Anko (Сообщение 146235)
Если крепление мосфета и Шотки будет винтом М3 с лицевой стороны, через изолятор(шайба) и слюдяной подложки - то будут неудобства(электролит, дроссель). Сопротивление 0,1 Ом можно исключить, таже и параллельный ему подстроечник не нужен, просто в процессе наладки я неуспел его убрать(заказчик торопил).

Согласен, подстроечник не нужен. Сопротивления купил 0.33 ома, попробую и так 0.33 и 0.1 ома. Транзисторы вероятно буду ставить горизонтально.


Цитата:

Сообщение от Anko (Сообщение 146235)
Пологаю что фильтра (дроссель) будут не лишними.
По токовым цепям, дорожки утолщённые должны быть,и желательно короткими по "географии", остальные можно тонкими.....а то вижу дорожки с малым зазором по периметру относительно других....
Возможно разрабатывал под свой конструктив(корпус)?

Убрал только дроссель по входу, по выходу оставил, только решил с цилиндрическими дросселями попробовать.
Подстроечник уберу, а резистор оставлю пока - проще перемычку запаять если что.

Завтра попробую сделать еще вариант.

Корпуса нет пока. Есть куча разных радиаторов, поэтому и думаю прикрутить горизонтально.

Дорожки тостые и небольшие зазоры - имхо для ЛУТ достаточно удобно.

Спасибо за критику, тразисторы и правда в такой конфигурации неудобно будет прикручивать, если их всетаки ставить их стоя.

taximan 17.06.2010 03:02

Цитата:

Сообщение от Anko (Сообщение 146093)
Вот, такой получился рабочий вариант инвертора на борту авто.

:blush:
а более лутшее качество можно
а еще и разводку
плиЗ!!!

Anko 17.06.2010 08:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от taximan (Сообщение 146249)
:blush:
а еще и разводку
плиЗ!!!

Основную разводку взял у Saer, остальное монтажил в процессе, так что точной копии нет. Возможно кто составит её и предоставит на форуме для широкого повторения.К сожалению нет времени развести, да и прибор уже уехал по адресу. ---VZ------Сопротивления (малой мощности~20ВТ) при большой нагрузке (3А) будут гореть, ток в первичной цепи порядка 6-7А при напряжении 12В, правда это будет зависеть от напряжения падения напряжения подаваемое на 7-ю ногу МС (350мВ)- регулирующее ток.
---В архиве немного увеличенное фото, если самой схемы надо....?

Virtual 17.06.2010 20:44

_vz_ качество разводки "земли" никакое :(. боюсь легко ты получиш "шумы"
земля, как и все силовые линии, должны быть максимально короткими и толстыми.
_
что это за красный перемычка? что мешало толстодорожкой, по левому краю пустить землю? ибо от jp2 до jp4 идет ток=току на ноут, при том очень капризное падение на данном участке ;) приводящее к полосам на мониторе и гулу в услике ;)
_
это что за извращение с силовым плюсом, после выходного диода, идущим тонким зигзагом рядом с линией затвора полевика? хотим получить "шоу" ;) незя так делать!
_
нафига сымать напр, в обратную связь до выходного дроселя? енто тож неправильно. нужно сымать с JP3! Ankoтебя тож касается.
_что за извращения с С2? почему на 180 градусов не развернул?
_С1 должен быть ближе к резистору 0,1 (0,33)ь ибо он защищает с2 от ВЧ не изь авто а из дроселя.
_
......

Anko 18.06.2010 00:16

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 146311)
нафига сымать напр, в обратную связь до выходного дроселя? енто тож неправильно. нужно сымать с JP3! Ankoтебя тож касается.

Делайте так, как думаете(знаете). При 19.2В и нагрузке в 3А падение 1.6% Вольт не столь критично для заряда ноутбука. КПД не линейно, при бОльших нагрузках входной ток взлетал до 16А, так что немного смиловался над столь настоящем предельно жёстком режиме.

Virtual 18.06.2010 08:56

Anko тут дело даже не в падении :). а втом что под нагрузкой, до выходного дроселя, напряжение имеет приличные вч скачки, на которые совсем не должен отрабатывать ШИМ, это приводит к дерганью ширины импульсов, внешне проявляется как доп нагрев и "щелчки"....

_vz_ 18.06.2010 12:15

Virtual, спасибо за критику, плату переделал, кроме обратной связи.
Просто переделал еще до твоего сообщения.
На следующей неделе соберу.
Если заработает без проблем - фотки выложу, впрочем плату могу и сейчас выложить.

taximan 18.06.2010 18:05

Цитата:

Сообщение от _vz_ (Сообщение 146397)
Virtual, спасибо за критику, плату переделал, кроме обратной связи.
Просто переделал еще до твоего сообщения.
На следующей неделе соберу.
Если заработает без проблем - фотки выложу, впрочем плату могу и сейчас выложить.

ну так выкидывай:tease:

Saer 18.06.2010 18:07

Virtual ты про 0.33Ом резистор ? так какой же мощности его блин ставить нужно, нихром блин краснеет, не то, что сопротивление )))

Virtual 18.06.2010 19:39

Цитата:

Сообщение от Saer (Сообщение 146434)
Virtual ты про 0.33Ом резистор ? так какой же мощности его блин ставить нужно, нихром блин краснеет, не то, что сопротивление )))

примерно 3вата ;) нихром не пойдет!

Saer 18.06.2010 21:20

2Wt 0.33 на ампере выходного 19,4 греется дай боже...

Anko 19.06.2010 09:41

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 146454)
примерно 3вата ;) нихром не пойдет!

Этож чем так нихром "провинился" - своим ТКС? Который для нихрома α = 0,0002 1/град.
В данном случае тут дело в другом, 0.1 Ом стоит в токовой цепи, ток которой порядка 6-7А (72Вт), вот и простой расчёт. Аналогия схемы взята из Datasheet, где не оговариваеться о таких больших токах, пологаю это сопротивление должно быть равным мощности потребителя(примерно).Практика показала, что МС способна разгонять достаточную мощность без токовой стабилизации установив просто медную перемычку, но при этом возложив защиту на калиброванный 0,18мм медь предохранитель, что я и применил.

Saer 19.06.2010 20:29

про то, что он стоит в токовой цепи, это да... в даташите нет типовой схемы с полевиком и такими токовыми пиками... и про его мощность тоже ни слова, так сама микрушка держит до 1,5А ...

Virtual 20.06.2010 09:58

Anko да нихром именно своим ТКС не подходит он очень легко в жару устроит недоток, а зимой сожгет пр. ;), просто медная перемычка и калиброванный пр. тож ненуно, при старте ток значительно больше рабочего! дабы такого небыло и нужен этот резистор в Ipk, т.к. помимо защиты от КЗ данная цепь очень нужна для огр. стартового тока (при зарядке выходных емкостей)
только его сопр значительно менее чем 0.33 Ом нуно ;) (и соответственно мощность) ибо ток больше!, при 0.33 из даташита вы 99% получите пониженную мощьность.....
(ваш 0,33Ом поэтому и греется что там почти 2,5в падение...)

итак нужно получить 300мВ (пороговое в мцшке) при максимальном токе,
возьмем максималку в 9.5А входного
итог нуно
~0,0316 Ом ;)

ЗЫ я бы брал 0,05....0,1 Ом ;) + подстроечник.
ЗЫЗЫ данные резисторы часто есть на дохлых "продвинутых" МП, или ЖД.

dimm5 20.06.2010 11:55

Вот нашёл. "В качестве автомобильного зарядно-питающего устройства можно использовать зарядку от приставки Sony PSII".
http://eee-pc.ru/wiki/%D0%BC%D0%BE%D...82%D0%B2%D0%BE
Вот чего стоит у меня в еже после гнезда питания:
http://photofile.ru/photo/dimm5/1157.../137962344.jpg
Может есть какие мысли по поводу того, чего туда можно подать с авто?

Virtual 20.06.2010 13:03

для твоего ежика не все так просто увы :(. для тебя остается вариант только питания через батарейный разьем.. вроде (на батарейке что написано? т.к. на работе еж1000 только во вторник гляну...)
ибо 12в такими простыми способами не получить.

dimm5 20.06.2010 15:39

А возможен ли вариант с трансом? Уменьшить сеть до 9 и поднять трансом до 12 в?

Virtual 20.06.2010 19:39

Цитата:

Сообщение от dimm5 (Сообщение 146643)
А возможен ли вариант с трансом? Уменьшить сеть до 9 и поднять трансом до 12 в?

1. с трансом да возможрно прям сразу 12в получить, при кпд около 70%
2. возможно двойное преобразование, сначало до 8в потом подьем до 12.... кпд неизвестен пока,
3. возможно и другое решение, иль дорогущая микруха, иль.....

dimm5 20.06.2010 20:21

А если использовать две микрухи вверх вниз, удастся ли получить достаточный ток?

Virtual 20.06.2010 20:35

Цитата:

Сообщение от dimm5 (Сообщение 146672)
А если использовать две микрухи вверх вниз, удастся ли получить достаточный ток?

а почему нет? вполне возможно ;)
вверх - схема что обсуждается с 21й страници
вниз - на чем угодно, в теме полно прримеров.....

ЗЫ подобный эксперемент сам хотел провести, но ближайшие 2 недели вреемени не будет

Saer 21.06.2010 01:44

Virtual, да, ты прав, 0,33 эт много... я считал сопрот из даташита 0.3/ток максимальный= Rsc (кажись так) но все равно вопрос с нагревом выходного дросселя остался открытым... или на себе гасит резистор, невиданной для меня мощности (5-6 штук пятиваттных на 1 Ом) или схемотехника страдает.....

dimm5 21.06.2010 19:36

:whistle:

_vz_ 22.06.2010 00:01

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 146601)
дабы такого небыло и нужен этот резистор в Ipk, т.к. помимо защиты от КЗ данная цепь очень нужна для огр. стартового тока (при зарядке выходных емкостей)
только его сопр значительно менее чем 0.33 Ом нуно ;) (и соответственно мощность) ибо ток больше!, при 0.33 из даташита вы 99% получите пониженную мощьность.....
(ваш 0,33Ом поэтому и греется что там почти 2,5в падение...)

итак нужно получить 300мВ (пороговое в мцшке) при максимальном токе,
возьмем максималку в 9.5А входного
итог нуно
~0,0316 Ом ;)

Я с вами совершенно согласен.
Поскольку уже сделал плату без этого резистора попробую запустить ее, и сразу начну делать плату с резистором.

По поводу 0.33 ома из даташита. Там 0.33 ома указано на схеме Step-Down преобразователя на 5 вольт, 500ма.

Для наших нужд надо рассчитывать сопртивление данного резистора по формуле R=0.3/Ipk, и действительно, получается R=0.3/9.5A = 0.0316ом.

Придется ставить несколько резисторов параллельно, чтоб получить такое сопротивление, или можно использовать манганиновую проволоку, если найдете.

манганиновая проволока : http://ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=1881

_vz_ 23.06.2010 10:38

Вложений: 2
Собрал без резистора - работает.
проверял на сопротивлении на 4.5 ома, нормально работает, только не успеваю нормально падение напряжения замерить - сопротивление начинает дымить. Ну падение не более 1 вольта получается, только на моем аккумуляторе этого хватает на пару секунд.. мне надо 20 вольт, 2 ампера, вечером найду нагрузку и попробую подольше погонять.

Весь проект выкладываю. Проект для eaglecad 5.10.0.

Там несколько вариантов разводки плат, я собирал на первом варианте,
третий только что сделал, там есть резистор и оставил место под установку радиатора.

dimm5 24.06.2010 14:25

Привет, друзья! Нашёл вот такой вариант для питания своего ежа: http://interlavka.narod.ru/nabor/nabpreobra02.htm
Прошу помощи. Кто-нибудбь может переделать схему для получения только одного напряжения +12 в и исключения из схемы цепи управления? Т.е. задача такая: Воткнул в прикуриватель и на выходе сразу +12в. Боюсь, сам не справлюсь, особенно по управлению. Или хотя бы подскажите, что куда подать для запуска микрухи сразу.

dimm5 24.06.2010 22:44

Кто-то делал питание на такой микре? Очень соблазнительный вариант по размерам.
Компания ON Semiconductor выпустила регуляторы постоянного тока NCP3063 и NCP3163. Согласно пресс-релизу, эти устройства должны заменить MC34063, который стал широко применяем для понижения, повышения и инвертирования напряжения с использованием архитектуры гистерезисного управления.
По сравнению с MC34063 модель NCP3063 увеличивает частоту переключения от 50 кГц до 150 кГц. Благодаря этому можно уменьшить ёмкость и размер выходного конденсатора (с 470 мкФ до 47 мкФ), а также поставить индуктор на 47 мкГн вместо 220. В результате удаётся сэкономить дополнительное место на плате.
NCP3163 также улучшает характеристики, увеличивая частоту до 300 кГц. Это позволяет ещё более сократить размеры схемы и расходы на внешние компоненты. Пиковый выходной ток достигает 3.4 А, тогда как у MC34063 лишь 1.5 А. Благодаря этому, его можно использовать в системах, работающих при более высоких значениях тока.
Обе модели обеспечивают автоматическое выключение при превышении максимально допустимой температуры, а также ограничение силы тока. Эти защитные функции предохраняют от катастрофических отказов в работе.
NCP3063 по конфигурации выводов совместим с MC34063A и MC33063A и производится в корпусах SOIC-8 и PDIP-8 (планируется также выпуск с корпусами DFN-8). NCP3163 выпускается с корпусами SOIC-16 и DFN-18. Обе модели не содержат свинца.

Циклоп 28.06.2010 22:36

Прочитал всю ветку, так и неувидел схемы DC-DC 12-19В на LM2677. В даташите тоже такой ненашёл. Интересно было бы попробовать сделать.

Virtual 28.06.2010 22:50

Циклоп смысла нет, ибо нерентабельно!

Циклоп 28.06.2010 22:54

Дорогая микра наверно... Косо поглядываю на LM2704, если её усилить мосфетом мощным может чё получится интересное. :yes4:

Virtual 29.06.2010 05:46

Цитата:

Сообщение от Циклоп (Сообщение 147624)
Дорогая микра наверно... Косо поглядываю на LM2704, если её усилить мосфетом мощным может чё получится интересное. :yes4:

лучше смотри в схему на 21й странице ;).

Циклоп 29.06.2010 21:16

Вложений: 1
Какая схема, на 34063? Вот ещё схемка.

Virtual 30.06.2010 08:44

Цитата:

Какая схема, на 34063?
ага
http://pccar.ru/attachment.php?attac...1&d=1271970561

Virtual 30.06.2010 08:56

Цитата:

Вот ещё схемка.
...
:smile1:
очень, частое заблуждение
Цитата:

12...24В до 5А
правильно вот, примерно!, так
in 12в до ! (на самом деле еще меньше)
out 12...24В

Циклоп 30.06.2010 21:21

Вложений: 1
Я сделал по этой схеме, испытал под нагрузкой 2,15А, греется дросель, частота почемуто 37,5кГц. Может если нагрузка увеличится и частота увеличится?

Virtual 30.06.2010 22:27

Цитата:

Я сделал по этой схеме, испытал под нагрузкой 2,15А, греется дросель, частота почемуто 37,5кГц. Может если нагрузка увеличится и частота увеличится?
НЕТ не увеличится


Часовой пояс GMT +4, время: 15:55.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot