PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Диагностика, авто. (http://pccar.ru/showthread.php?t=11904)

9999 18.11.2012 19:15

Скажу заранее ..всем большое спасибо за общение и подсказки каждый момент мне важен и ценен!

samodelkin1 18.11.2012 19:30

Цитата:

Сообщение от 9999 (Сообщение 237252)



вроде как впускные валы местами не поменяешь радные посадки ..но точно не скажу .....

нет не валы а кришки распредвала а датчик положения коленвала не могли не так поставить или то с чего он берет показания.

9999 18.11.2012 19:51

Могли то они все(( ....вот и надо перепроверить мне ....крышки точно не скажу но вроде как на местах надо фото глянуть и маркировку ...по коленвалу вообще не скажу ..он то не снимался а где датчик стоит и не помню ...гляну ..спасибо!

9999 18.11.2012 21:35

На холостых угол ввти выглядит вот так , чаще выползает 1 банк

http://s018.radikal.ru/i506/1211/f0/3a7931967680.jpg

а вот старт - холостой резкая перегазовка до 2500-3000 об /на верхних графиках в это время видны провалы в ходе клапанов/ и углы поворота муфт 1 и 2 разные....?

http://s51.radikal.ru/i132/1211/05/63d296debb70.jpg

Mitroxa 19.11.2012 02:58

Цитата:

Сообщение от 9999 (Сообщение 237246)

А как проверить фазы грм по осцилографу мож с меткам ичто не так поставили ? хотя это влиять на расход и динамику будет а не на плавающий косяк.

Как минимум двухканальный осцил. подключаешь одновременно ДПКВ+ДПРВ, тут же и какой меандр выдают датчики посмотришь. Поскольку фазы определяются по показаниям датчиков, то и начинать необходимо с них. Бывает так называемый эффект намагнивания задающих дисков, зубья закоцаные и в конце-концов сам датчик "кривой". Синхронность в инете можно найти. А вообще если агрегат не достовляет ни какого дискомфорта может и не надо его беспокоить:derisive:, 0.4гр. не такая уж существенная погрешность чтоб ее пытаться устранить. Почему японцам проще продать и купить новую, нежели довести все показатели до требуемых?

9999 19.11.2012 09:39

Спасибо за подсказку продать то всегда проще) но авто для души доводилось! Иного чего сделано было и до манипуляций ОД работало как часики вот и ндо сделать все как положено!

Mitroxa 19.11.2012 14:15

Цитата:

Сообщение от 9999 (Сообщение 237317)
продать то всегда проще) но авто для души доводилось!

Так и не надо продавать, это я про японцев. Я про то, что если показатели в допуске или очень близки к таковым, то может и не стоит мучить агрегат, поскольку в процессе эксплуатации происходит износ всех деталей и механизмов без исключения, что в совокупности приводит к изменению показателей

Elmer 19.11.2012 14:52

Цитата:
Сообщение от Elmer
Добрый день.
Имеется такая ошибка. Что это значит?

TECU 3.0.3.1 Дата: 11/16/2012 Время: 1:28:23 PM
Марка: Nissan
Тип ECU: ABS
Тип Адаптера: KLINE
Профиль: NISSAN ABS
Ошибки ECU (1)
№ С DTC П А С
001 * P001E
TECU 3.0.3.1 Дата: 11/16/2012 Время: 1:24:23 PM

Марка: Nissan
Тип ECU: ABS
Тип Адаптера: KLINE
Профиль: NISSAN ABS
Стоп-кадр от ошибки DTC : P001E
000 Поддерживаемые пиды 1401-1420 CE492401 -
001 Поддерживаемые пиды 1421-1440 CE492401 -
002 Поддерживаемые пиды 1441-1460 CE492401 -
003 Поддерживаемые пиды 1461-1480 00000000 -
________________________________________________
Nissan X-Trail 2004 YD22/Win 7 - 64/K-Line adapter OrionSPb.

Дополнение к вышеизложенному:
На кадре реального времени - нет показаний оборотов двигателя.

samodelkin1 19.11.2012 15:50

Вложений: 1
[QUOTE=9999;237260]На холостых угол ввти выглядит вот так , чаще выползает 1 банк

Что-то мне подсказывает что как раз первый распред стоит не по меткам или что то с ним не то вот еще один снимок там на оборотах видно что уходят проценты на уменьшение

samodelkin1 19.11.2012 15:59

Вложений: 1
9999 Вы поставте галочку у буквы R и программа запишет в эксэль

9999 19.11.2012 16:52

[QUOTE=samodelkin1;237395]
Цитата:

Сообщение от 9999 (Сообщение 237260)
На холостых угол ввти выглядит вот так , чаще выползает 1 банк

Что-то мне подсказывает что как раз первый распред стоит не по меткам или что то с ним не то вот еще один снимок там на оборотах видно что уходят проценты на уменьшение

так вроде тут только клапан ходит? а сама муфта 0 стоит! дело в том что по меткам проверял вроде нормльно вот еще осцилографом посмотрю только найти надо правильную картинку импульсов для дуалввти !

samodelkin1 19.11.2012 17:06

[QUOTE=9999;237411]
Цитата:

Сообщение от samodelkin1 (Сообщение 237395)

так вроде тут только клапан ходит? а сама муфта 0 стоит! дело в том что по меткам проверял вроде нормльно вот еще осцилографом посмотрю только найти надо правильную картинку импульсов для дуалввти !

Так у вас второй тоже 0 стоит и тот снимок с исправной машины

9999 19.11.2012 17:17

у меня на фото ...клапана стоят одинаково и не гуляют только на перегазовке чуть проседают а вот распредвалы да только один банк 1 красный цвет он на хх пляшет а второй синий редко ..../предпоследнее фото самые нижние графики./..но бывает оба вместе и давольно активно последнее фото! с чем связано пока не понял!

samodelkin1 19.11.2012 17:29

А натяжитель цепи в порядке цепь не болтаеться

9999 19.11.2012 18:13

Да вроде нет) .....хотя точно нескажу все собрано а разбирать надо снимать много впуски все ресивера и тд и тп

samodelkin1 19.11.2012 18:32

Цитата:

Сообщение от 9999 (Сообщение 237430)
Да вроде нет) .....хотя точно нескажу все собрано а разбирать надо снимать много впуски все ресивера и тд и тп

Оно конечно нужно больше инфы собрать а потом уже разбирать, конечно если есть к этому тяга.

9999 19.11.2012 18:54

Надо разбираться пошагово! А вот углы валов ввти определяет датчик ввти и вот эти малые отклонения он реально видит или это уже датчик ошибается от старости? и параметр ход клапана ввти это описание реальной команды эбу на управление ведь измерять не чем , эбу даст ход 45% а по факту если что то с клапаном будет совсем другое верно?

пойду цеплять осцилограф ) грм проверю

samodelkin1 19.11.2012 21:16

Цитата:

Сообщение от 9999 (Сообщение 237442)
Надо разбираться пошагово! А вот углы валов ввти определяет датчик ввти и вот эти малые отклонения он реально видит или это уже датчик ошибается от старости? и параметр ход клапана ввти это описание реальной команды эбу на управление ведь измерять не чем , эбу даст ход 45% а по факту если что то с клапаном будет совсем другое верно?

пойду цеплять осцилограф ) грм проверю

Да нет наверно ход клапана реально и показывает а вот вал не понятно к чему привязан что на рабочем моторе показывает 0 или прога или эбу не дает инфу ну да ладно удачи.

9999 20.11.2012 00:20

Как я понимаю клапан это исполнительное устройство и ничего сам показывать не может так как нет обратной связи! Величину исполнительной команды это да. Вал это устройство с конролем его перемещения тоесть с датчиком распредвала который выдает измеренное значение и чем выше скорость тем выше точность и меньше погрешность так вот на хх возможно два варианта погрешность измерения и плавающие данные или это фактическая механическая плавающая изза муфты цифровая величина ! Если не прав поправьте! Но вот что тогда означает угол задания ,это расчетная ведь величина ? Ход клапана это фактическая исполнительная команда ,а угол вала это результат работы двух первых?

Если двое первых молчат и не меняют свои значения равны 0 ,а показания угла вала не погрешность и ошибка обена программы то получается что то влияет на малое перемещение вала? Вот что и может ли быть такое в принципе? На валу муфта с лопатками к обоим сторонам подается давление масла и оно не изменно так как вал в данный моментстабилен и нет команды и что бы появилось смещение вала должно меняться давление то с одной стороны то с другой! На это может влиять клапан или каналы распредвала если они подзагажены и поворачиваясь какой то стороной оно то больше то меньше получает масло ? При перегазовке это нормализуется и при возвращении холостого хода опять голодание?

Это все только мысли как в реальности пока не в курсе ( может у кого есть идеи и догадки?

9999 20.11.2012 00:26

Надо посмотреть осцилографом на импулься распредвала но боюсь столь малое смещение угла можно и не увидеть наверное)

Vlad24Krsk 20.11.2012 09:29

Смотреть надо совместно осциллки ДПРВ и ДПКВ, по их взаимному положению и определяется поворот РВ. Вот для некоторых Тойетовских движков образцовые Осцилл ДПРВ ДПКВ
У меня на ХХ тоже программка иногда показывает небольшие колебания РВ 0...-1град, считаю, что нормально это. Цепь, натяжительновые новые, система VVT работает штатно.

GASCHE 20.11.2012 11:14

Цитата:

Сообщение от 9999 (Сообщение 237506)
Вал это устройство с конролем его перемещения тоесть с датчиком распредвала который выдает измеренное значение и чем выше скорость тем выше точность и меньше погрешность

Как-то не понятно, количество зубьев на РВ с ростом оборотов не изменяется :) следовательно, угол поворота, приходящийся на 1 зуб, остается постоянным при любой скорости вращения. За счет чего тогда увеличивается точность и уменьшается погрешность?

Mitroxa 20.11.2012 15:27

Смею предположить, что речь шла об увеличении импульсов за ед.времени

9999 21.11.2012 02:34

Снял осцилограмы(( вот теперь грею голову! Завтра напишу все !

Mitroxa 22.11.2012 15:25

Цитата:

Сообщение от 9999 (Сообщение 237687)
Снял осцилограмы(( вот теперь грею голову! Завтра напишу все !

От куда снимал сигнал ДПКВ. Если с самого датчика, подскажи где он расположен? Спрашиваю потому что есть камри 2GR-FE(думаю в данном случае не принципиально) и мог бы снять осцилы для сравнения. На нем не так давно менялся полностью ГРМ. Визуально увидел только два ДПРВ, а до ЭБУ на нем не добраться

9999 22.11.2012 16:09

День добрый! Не дошли руки ло отчета пока (

Снимал с блока эбу так как до датчиков не добраться все закрыто! ...

Вкратце положения обоих ДПРВ одинаковы тоесть ошибки по меткам между ними нет ,НО вот по отношению их к ДПКВ точно не знаю в мануале график не внятный и вот на каком пике он должен быть засинхронизирован я незнаю ..есть еще отличия в форме графиков на клапанх ВВТИ и несовсем правильные в отличии от мануала на импульсях форсунок...но может так и должно быть + искажения при замерах смотрел относительно земли а по идее надо на самой относительно +12

9999 22.11.2012 16:12

у меня диаграммы схожи с вот этой которая правильна на втором импульсе синхронизация ..но так ли в моем мотре незнаю
_http://autodata.ru/upload/iblock/e75/lexus_vvt-i.pdf

есть еще мысли поставить новые клапана ВВТИ ....вот надо ли ХЗ .)

samodelkin1 22.11.2012 17:35

Цитата:

Сообщение от 9999 (Сообщение 237899)
у меня диаграммы схожи с вот этой которая правильна на втором импульсе синхронизация ..но так ли в моем мотре незнаю
_http://autodata.ru/upload/iblock/e75/lexus_vvt-i.pdf

есть еще мысли поставить новые клапана ВВТИ ....вот надо ли ХЗ .)

Так погазуйте посмотрите что куда убегает а так можно сразу брать новую машину, ну и нам дайте посмотреть что да куда, вдруг пригодиться.

9999 23.11.2012 02:58

Само собой и газовал и накатом и тд все делал и фото и логи вот чет дела навалились некак не скину фото потерпите оформлю будем думать что да как! Не все так однозначно с виду

9999 24.11.2012 20:17

Добрый вечер!

Вот добрался до компа буду попорядку описывать..

Cнял осцилограммы ....

показания датчиков ДПРВ обоих валов одинаковы по отношению к ДПКВ вот только правильно ли и нет ли ошибки на зуб с ним немогу сказать нет правильной диаграммы! В тех мануале есть нечеткая только вот такая.

http://s017.radikal.ru/i403/1211/62/321ee9733c64.jpg
http://s017.radikal.ru/i427/1211/f2/4df1b1e8b7c7.jpg
http://s017.radikal.ru/i427/1211/f2/4df1b1e8b7c7.jpg
http://s018.radikal.ru/i506/1211/fd/2bb703c05304.jpg

метки в диаграмме с дуалввти у лексуса ,вот это...они синхронизированы на один импульс провее чем у меня.

http://s018.radikal.ru/i503/1211/40/573ba7c79b4f.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/1211/f9/522a2d077909.jpg

но у разных моторв разные диаграммы может кто видел правильную на мотор 1GR?

9999 24.11.2012 20:23

Имульс на клапана ВВТИнемного разные ..с чем связанно точно не скажу может обмотка может заедание ..вот смотрим...

http://s42.radikal.ru/i097/1211/61/1423993b5d67.jpg

http://s017.radikal.ru/i443/1211/f4/de1a1af1a85f.jpg

http://s49.radikal.ru/i125/1211/c1/34a05f590659.jpg

далее ...импульс на форсунках как то с по форме внизу не так как в мануале ну и длительность 2,56мс

http://s07.radikal.ru/i180/1211/cb/8d8ee37f75d6.jpg

http://i057.radikal.ru/1211/09/38fa1a6104f2.jpg
...,возможно так и надо кто знает?

9999 24.11.2012 20:37

Поехали дальше!

По TECU углы распредвалов на холостом ходе имеют небольшие отклонения в пределах от 0 до 0,5 гр ...непонятно с чем связанно и бываю по разному ..

http://s002.radikal.ru/i197/1211/4e/0dfc6e961073.jpg

http://s019.radikal.ru/i623/1211/1f/29004f20115d.jpg

причем при малой нагрузке, или сразу после драйва и остановки или стоя на светофоре все по 0!

а потом опять пляшут ..вот пример после старта двигателя начинаю лезть ..по верхним графикам хода клапанов видно...что после старта они на 0 потом через 30 сек они включились и стали в 45% , потом ровно и отклонения вниз ,и отклик валов ..это перегазовка на холостых

http://s017.radikal.ru/i413/1211/c7/fd98e7107639.jpg

9999 24.11.2012 20:45

Вот графики в драйве ....сверху связка блока 1 задание-исполнение угла распредвала а так же зеленым ход клапана
внизу график 2 блока...

http://s017.radikal.ru/i406/1211/57/d40d356b0e92.jpg

http://s54.radikal.ru/i146/1211/39/47782e0b3f65.jpg

http://s45.radikal.ru/i107/1211/03/feb24044d8ce.jpg

http://s018.radikal.ru/i510/1211/04/40deeeb6f539.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/1211/9b/27781717af91.jpg

ход клапанов различный видно по графикам! нормально это или какой то уже косячит? и есть отставание исполнения угла распредвала от заданного на разгоне и уменьшении нагрузки ...связанно с косяками муфты или опять же изза неправильной работы клапана управления?

У кого какие мнения и опыт есть пожалуйста поделитесь своими мыслями ...
С уважением.

samodelkin1 24.11.2012 21:58

[QUOTE=9999;238076]

метки в диаграмме с дуалввти у лексуса ,вот это...они синхронизированы на один импульс провее чем у меня.

Так это и получаеться походу на один зуб не соответсвие я бы уже давно разобрал и проверил чем ходить вокруг да около конечно инфа собереться не малая в конце концов ну и у кого к чему руки привязаны.

9999 24.11.2012 22:05

так я уже симал крышки клапанов! перед только не скидывал....метки муфт распредвалов обоих блоков и впуск и выпуск совпадают! и совпадают с меткой 0 на щкиве коленвала!

вот только правильно надо снимать перед и смотреть не по шкиву а по звездочке КВ и ее метке но это очень хлопотно , сливать ож отодвигать рулевую снимать помпу и тд и тп!

конечно врядли что шкив со шпонкой неправильно одет ...вот и перепроверяю всеми простыми способами.)

9999 24.11.2012 22:11

Были сомнения по одной муфте

http://s019.radikal.ru/i641/1211/c7/cc76fd3113c0.jpg

на ней стоит две метки одна с двумя чертами на фото с другой стороны с одной чертой риской / муфты на левый и правый блок одинаковы и номер у них один возможно одна риска на первый блок две на второй/ и на сторое вала видны две метки одна обычная ввиде наплыва выступа как на левом вале и правее риска .....но раз оба импулься от распредвалов одинаково синхронизируются с КВ то получается правильно все стоит?

samodelkin1 25.11.2012 09:48

Цитата:

Сообщение от 9999 (Сообщение 238094)
так я уже симал крышки клапанов! перед только не скидывал....метки муфт распредвалов обоих блоков и впуск и выпуск совпадают! и совпадают с меткой 0 на щкиве коленвала!

вот только правильно надо снимать перед и смотреть не по шкиву а по звездочке КВ и ее метке но это очень хлопотно , сливать ож отодвигать рулевую снимать помпу и тд и тп!

конечно врядли что шкив со шпонкой неправильно одет ...вот и перепроверяю всеми простыми способами.)

Ну вообщем то все правильно еще можно проверить по открытию и закрытию клапанов в мануале должно быть написано и тогда узнаете правильно ли стоят распредвалы.

lecsa 25.11.2012 11:07

Вероятно у вас слегка растянута цепь. Тогда имея люфты в звеньях, будет самопроизвольно меняться угол муфты...

9999 25.11.2012 11:29

Про цепь думал уже но писали что даже на пробеге 200 ткм все ок с цепью ! Хотя мотор мотору рознь,вот вопрос а растяжка цепи компенсирует новый натяжитель или звенья свои размеры меняют и тут ничего не поможет и как проверить не разбирая все а то потом окажеться что она как новая)

И еще если растянута цепь то большая общая привода или речь про малые цепи между распредвалов? Дело в том что когда надавливаешь на малую цепь то есть провис тоесть на этих цепях малых стоит натяжитель но натягивает сильно цепь с одной стороны между звезочками валов а с другой стороны этих же звездочек успокоитель и там цепь ну не болтается но свободна! Так и должно быть? На фото как раз видна правая головка когда вал с муфтой приводиться во вращение большой цепью его звездочка тянет малую цепь и вроде как сама должна натягиватьее и как раз вот тут вверху нет натяжителя он стит на фото на нижнем плече малой цепи там где цепь подается

9999 25.11.2012 11:35

lesca добрый день! Прочитал ветку про муфты где вы писали есть вопрос, без разбора не определить в каком состоянии они? Нв фото на них видны нагарчики в районе болтов креплений возможно внутри что то есть тоже? И как проверить живость клапанов ввти ? Осцилограммы что то скажут те что выше сняты, визуально ходят работают под напряжением и все чисто там было .


Часовой пояс GMT +4, время: 02:59.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot