PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Разное (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=158)
-   -   БП для ноутбука в автомобиль (автомобильный DC/DC преобразователь) (http://pccar.ru/showthread.php?t=3592)

Циклоп 30.06.2010 22:29

Значит как говорится, придётся повышать в ручную :big:

dimm5 05.07.2010 20:52

Собрал по такой схеме, но напряжение на выходе изменяется с изменением на входе, т.е. нет стабилизации. Куда посмотреть?
http://pccar.ru/attachment.php?attac...1&d=1271970561

Virtual 05.07.2010 21:09

dimm5
мало информации
каково напр на входе и на выходе?
при каких нагрузках и ка меняется?
каков R1?
на какое напр выставлен r4,R5,r6?
. каково напр на выходе бп без нагрузки и при какой-нить малой нагрузке?

ЗЫ
.что ты хочеш получить на выходе? (напряжение и ток)

dimm5 05.07.2010 23:34

R1 - 0.1 Ом. На входе меняю от 11 до 15 В. Нагрузка - галогенка на 20Вт. На выходе, например настроив 14 в при входе 11 и изменяя на входе до 15, на выходе растёт соответственно, чуть не линейно. Т.е. сначала пытается регулировать, держа 14-14.5, а потом резко начинает прибавлять по 1 в. Р 4-6 как на схеме. Только Р3 1 ком. В общем, нужно 12в., но пока хотя бы добиться стабилизации на 19в. Ещё транзистор не 626, а импортный А733, вроде по частоте подходит. Без нагрузки не пробовал. Может индуктивность не та? Вот как то так. Буду рад советам. Завтра на работе ещё помучаю.
П.с. Где можно найти формулу расчёта резисторного делителя для 12 в выхода?

Самоделкин 06.07.2010 00:27

Цитата:

Сообщение от dimm5 (Сообщение 148139)
Куда посмотреть?

На схему, у тебя обычный STEP UP, т.е напряжение на входе должно быть меньше чем на выходе.

dimm5 06.07.2010 07:54

Т.е. от этих контролёров нельзя добиться стабилизации 12 в? Или больше или меньше? Ну он и повышенное не стабилизирует.

Saer 06.07.2010 16:04

dimm5 все он чудесным образом стабилизирует, он должен и понижать при степ-ап но КПД около 60% будет... я свой раскачегаревал на 10А тока и падение на выходе 0.05-0.1В что есть понт при таких токах... поставь другой полевик, не все подходят, у меня стоял NEC K2941 из-за него сильно дроссель грелся и R1 закипал... поставил кажись irfz44n все симптомы исчезли (просто спалил K2941)... собрал уже два таких девайса, работают стабильно, КПД 82-90% (нелинейное, зависит от нагрузки)


что у тебя написано на кондере С2 ???? если ошибся и споставил больше, то частота будет маленькая, напряжение и должно тогда плавать )))

dimm5 07.07.2010 10:00

Цитата:

Сообщение от Saer (Сообщение 148246)
что у тебя написано на кондере С2 ???? если ошибся и споставил больше, то частота будет маленькая, напряжение и должно тогда плавать )))

С3 с маркировкой 361, я так понимаю это 360 пФ? Транзистор IRF 3205.
Электролит на выходе был дохлый, заменил. Сейчас без нагрузки стабильно держит 19 в, а с нагрузкой только с 14 вольт, ниже просаживается выход.

Virtual 07.07.2010 10:29

dimm5 почитай в этой теме мои посты про R1 его расчет и ток нагрузки :).

ЗЫ я так и не увидел каков ток нагрузки?

ЗЫЗЫ крути R3 вниз

Saer 07.07.2010 19:38

dimm5, понятия не имею что у тебя не так сделано и на какой печатке, мне кажется блок питания не тянет, от которого питаешь просто... я в процессе экспериментов выявил только две причины просадок: 1) емкость частотозадающего кондера. 2) недостаток мощности блока питалова..

dimm5 07.07.2010 23:23

В общем ситуация такая, без нагрузки стабильно 19 вольт на выходе при входе 5,4-19 вольт. С нагрузкой, потребляющей ток 1.5 А, ток на входе 2.5А. Была сильная просадка по проводам питания, мало сечение. При увеличении напруги на выходе источник питания уходил в режим стабилизации по току при более 3А потребления первички. В общем, всё работает как и должно, единственно, без нагрузки можно регулировать напряжение на выходе в больших пределах при помощи резистора R6 в цепи обратной связи. При нагрузке этим резистором можно регулировать только в пределах 1В., а больший диапазон по напряжению даёт только резистор на входе R3. В общем, я так и не выявил закономерности при регулировке этими резисторами. Такое ощущение, что не хватает мощности на выходе, что бы поддерживать нужное напряжение обратной связи и регулировка производится по входу.

Virtual 08.07.2010 07:41

опять двадцать пять:zipped:

Цитата:

dimm5 почитай в этой теме мои посты про R1 его расчет и ток нагрузки
нука отвечай для чего нужен R1?

ЗЫ
0. С1 и С3 лучше ставить пару электролитов+ керамический конденсатор в параллель (электролиты лучше low E.S.R.)
1. рассчитай правильно R1 ....
2. подстрой, более точно, максимальный входной ток R3
3. выстави нужное выходное напр. R6
4. наслаждайся... и учи матчасть

PSPS Iin*Uin ~=Iout*Uout*КПД%

имхо 30ВА слишком мало для ноута..... мой ЕЕЕ700 и тот 22ВА жрет легко :)
//кстати ты не забыл что на данном БП напряжение на выходе всегда больше чем на входе? 12в ты с него не получиш! ;).

dimm5 08.07.2010 15:47

R1 - токочувствительный резистор. Он нужен для схемы ограничения тока. Максимальный ток выходного транзистора для MC34063 = 1.5А. Если пиковый переключаемый ток будет превышать эти значения, то микросхема может сгореть.
Здесь описание вычитал. http://www.radiohlam.ru/teory/stepup34063.htm. Там же методика расчёта всех параметров.
Поэкспериментирую ещё с данной схемой, очень интересно.

Для себя нашёл вот такую схему.
http://www.radiohlam.ru/pitanie/Imag...epic_34063.jpg
Она позволяет получить напряжения выше и ниже питающих. http://www.radiohlam.ru/pitanie/preobr_sepic_34063.htm

Virtual 08.07.2010 17:12

dimm5 ааа ну вот теперь понятно откуда у тя ноги растут в ошибках :)
Цитата:

Максимальный ток выходного транзистора для MC34063 = 1.5А. Если пиковый переключаемый ток будет превышать эти значения, то микросхема может сгореть
все правильно, но схема то нестандартная... и максимальный ток выходного транзистора в данном случае ... ты какой VT2 поставил? сам в даташит его ток посмотришь :) думаю там далеко более 1.5А (уменьшай нафиг R1... расчетные данные давал чуть ранее, часто в авто прикуриватель 10А вот и расчитывай на честных 9.5А)

Цитата:

Для себя нашёл вот такую схему.
да знакомая, мы ее на работе тестим уже месяца 3 ;). сейчас пока пауза в связи с завалом.
!!!
не в обиду, но боюсь с твоим уровнем знаний тебе ее сложно будет отстроить для получения приемлемых результатов, ибо она очень капризна к правильной разводке и правильному расчету L1 C2 L2. + режим очень сильно зависит от нагрузки...
а у тебя входное 8...16в, и на выходе 12в 0...3А
+ в приведенной тобой схеме исключен Ipk - ничего хорошего это не принесет.

ЗЫ исключение ограничения по току в схемах как по топологии sepic, (схема выше) так и по топологии boost (на 21й странице)
рано или поздно приводит к выходу из строя силового транзистора!
(ну представте что будет если транзистор слишком долго будет открыт? правилльно большое КЗ :) и тут уж что сильней транзистор иль питание)
//чим больше нагрузка, и чем больше емкости на выходе преобразователя, - тем ближе приближаетесь к данному событию :).

Saer 08.07.2010 17:58

dimm5, какой у тебя r1 стоит??? я у себя три параллельно 0,18 ставил

dimm5 08.07.2010 18:42

Virtual Транзистор на 110 А. Я понимаю, что мы задаём предельный ток не выходного ключа микросхемы, а силового транзистора. В общем, токовая защита особо не нужна при тестировании, проблема скорее в наличии необходимых элементов. Есть резистор на 0.1 Ом 2 Вт., параллельно ему стоит 0.2 Ом 5Вт ( Saer ;)). Защита срабатывает у используемого мной источника питания, предел которого - 3А. При меньшей нагрузке, потребляющей ток около 1 А, схеме работает стабильно и диапазон выходных напряжений меняется в пределах 16-22 вольта ( при делителе в цепи обр связи по схеме). Мне скорее интересно разобраться в принципах построения имп источников, давно не занимался травлением и рисованием плат в прогах (точнее в прогах никогда, раньше всё на миллиметровке извращались), вот как лето, так надо ноут в авто притащить, да ещё что бы работал и заряжался ;). Короче схема работает, может куда пригодится.
По схеме SEPIC, делись наработками ;), может разберусь в премудростях построения.
П.с. Спасибо за советы и терпение при ответах на лузерские вопросы.

Saer 08.07.2010 19:08

dimm5 итого у тебя R1 = 0.06667 это ограничение 4,5А для ноута в пике при зарядке аккума может и не хватить...

Virtual 08.07.2010 19:24

dimm5
1. как посчитал Saer 4,5А... но это импульсный ток и тестер тебе не помошник :) ибо емкость на входе нехило так сгладит... (а схемы step-up boost дают очень приличный импульсный ток! кстати просто бэээда с ним, он дает огромную нагрузку на электролит и дросель фильтрующий входной... отсюда керамика, много керамики :) по входу желательно)
2.
Цитата:

По схеме SEPIC, делись наработками
фигли делится... осцилограф быстрый есть? ищи в гугле как считать емкость и индуктивности для данной схемы, без этого никак... самое западло будет чтоб работало и при 0А выхода и при 3А.
а цепочка R4 C4 вообще рассчитывается по результатам измерения паразитной вч части :).

dimm5 06.09.2010 13:07

Привет всем. После летних отпусков опять занялся БП. Схема повышайки от Saer в качестве первого каскада с выходом 20В. Схема понижайки, взятая здесь:http://radiokot.ru/circuit/power/converter/11/
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/11/01.gif
в качестве второго каскада. Делитель можно расчитать на любое напряжение выхода, (в данном случае 5в.)
Мощьность не могу сказать, на резистор 0.3 ом 5W выдаёт 12 А, но несколько сек, резистор греется, нужно поискать, чем нагрузить. Долговременно работал на 4А, нагрев не сильный. Стабильно выдаёт 5В., при входе 7-19В.
http://dimm5.users.photofile.ru/phot.../139559516.jpg

dimm5 07.09.2010 15:35

Погонял с выходом 12 В. 5 А. Чуствуется нагрев радиаторов, но не критично, рука терпит.

AlexIz 08.09.2010 08:42

Вложений: 1
Я вот такой сделал. Единственно, надо фильтр добавить на выход. Работает.

vovans 31.10.2010 13:51

Вложений: 2
Собрал схему со страницы 21. Плату делал по второму рисунку (из архива) из поста #269, страница 27. Спасибо _vz_.

Вместо R1 пришлось использовать кусок витой пары. Подбирал экспериментально.

Дроссель мотал на жёлтом феррите диаметра 27 мм. Правда, опять же, использовал три хвоста из витой пары скрученные косичкой. Витка 33 вышло. Ну, блин, что нашёл :(

В общем, заработало сразу. На удивление :) В качестве нагрузки использовал лампу 12В/35Вт. В итоге, на выходе было 3.65 Ампер!!! Почти 70 Ватт.

Тестировал несколько дней. Последний раз пару часов проработало в подобранном корпусе с корпусным вентилятором 80 мм (ибо грелось всё это дело при такой нагрузке, а с кулером всё отлично!).

В общем, решил я в корпус это всё впихнуть окончательно. Просверлил дырки, присобачил кулер как надо. Включаю готовый вариант, выбивает мой БП по перегрузке!

Пробую полевик, он сразу потеплел!

Снова пробую включить, снова перегрузка! Пересмотрел всю схему, перекрутил... Вроде бы ничего нигде не отвалилось, не замыкает. Выпаиваю полевик. КЗ нет. Светодиод на выходе светится. Ну, ладно. Ставлю запасной полевик. Пробую, КЗ нет. Ладно, меряю напряжение и вижу там не 19, а 10 вольт!! И тут бац, выбивает по КЗ мой БП (((((((((((((((((((((((((((((

Выпаял VT1, тестер показал ту же цифру, что и до впайки оного... То есть, рабочий...

Микруха навернулась? :(

Да, прицепил схему и рисунок платы, из которых исходил.

vovans 01.11.2010 00:01

Кстати, по дросселю ещё. У _vz_ на фото (стр. 27) совсем маленькое кольцо. Не похоже оно на 27 мм. Да и провод не 0.7... И само кольцо, я так и не понял, оно зелёное или жёлтое?

Хотелось бы подробностей на эту тему.

filk24 01.11.2010 19:04

Для питания бука (18V) от авто собирал по такой схемке, работает стабильно. Подробное описание http://ra4a.ru/publ/5-1-0-591
http://s012.radikal.ru/i320/1011/0d/741c1e1eb031.jpg

Ребят, подскажите что нужно изменить в этой схеме, чтобы на выходе было 12,5-13V? (сам не догоняю)

DrCrash 01.11.2010 21:30

http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trk...All-Categories

Virtual 02.11.2010 07:38

Цитата:

Сообщение от filk24 (Сообщение 160117)
Для питания бука (18V) от авто собирал по такой схемке, работает стабильно. Подробное описание http://ra4a.ru/publ/5-1-0-591
http://s012.radikal.ru/i320/1011/0d/741c1e1eb031.jpg

Ребят, подскажите что нужно изменить в этой схеме, чтобы на выходе было 12,5-13V? (сам не догоняю)

ничего не нужно, твоя схема это StepUp тоесть правило Uout>Uin аксиома!. тебе нужна другая схема ;)

filk24 02.11.2010 10:17

ничего не нужно, твоя схема это StepUp тоесть правило Uout>Uin аксиома!. тебе нужна другая схема

Т.е. фактически ниже 14,6V (ипользуя в авто) не получиш, ясно (.

По ходу мне нужно что то типа этого http://www.marlwifi.org.nz/projects/...ee-car-charger
http://s013.radikal.ru/i323/1011/c0/701b7465f1f8.png
Давно нарыл, но так и не собрал. На 9V, но по описанию вроде сменой стабилитрона можно до 12V(мне нужно не б. 3А).

vovans 02.11.2010 15:28

2 filk24
3 Ампера всего. Маловато. 4-5 хорошо бы... а 3, это больше для нетбука....

filk24 02.11.2010 17:12

У меня комп на Атоме с переделаным БП от АТХ потребляет в мах. нагрузке до 5 ампер. А недавно подвернулся корпус миниATX с БП от 12V, примерно такой
http://s001.radikal.ru/i195/1011/a7/dbe0e73a7a8bt.jpghttp://s006.radikal.ru/i214/1011/2a/00de5d63c2aft.jpghttp://s016.radikal.ru/i334/1011/aa/c7cf05e541d7t.jpg
на этом БП, при том же раскладе получается мах. 2,8А. Разница ощутима! Теперь есть желание установить его через стабилизатор и умный контроллер вкл/выкл.(уже собрал) в свой комп.
Подключал его в авто через мощный диод (для понижения напряжения), работает... но жалко бедолагу, да и на потребителях напряжение плавает (комп работает начиная от 7 вольт и при 13,5 отрубается)...

Virtual 02.11.2010 20:44

Цитата:

Сообщение от filk24 (Сообщение 160187)
ничего не нужно, твоя схема это StepUp тоесть правило Uout>Uin аксиома!. тебе нужна другая схема

Т.е. фактически ниже 14,6V (ипользуя в авто) не получиш, ясно (.

По ходу мне нужно что то типа этого http://www.marlwifi.org.nz/projects/...ee-car-charger
http://s013.radikal.ru/i323/1011/c0/701b7465f1f8.png
Давно нарыл, но так и не собрал. На 9V, но по описанию вроде сменой стабилитрона можно до 12V(мне нужно не б. 3А).

а вот это StepDown :) Uout
хотя раз говориш что
комп работает начиная от 7 вольт и при 13,5 отрубается

то самое оно это StepDown преобразователь.... настроенный на 12.5в. напр на LM2677 :) (это самое простое в изготовлении, как раз то что по твоей ссылке) но я-бы на 5ти амперах использовал синхронную схему :).

vovans 08.11.2010 19:24

Собрал всё заново на новой плате... Всё вроде бы заработало сразу, но потом заметил, что напряжение плавает. Опытным путём выяснил, что если добавить кондёр побольше между выходами 3 и 4 у 34063, то всё стабилизируется. И добавил я два последовательно по 0,1 мкф. А в каких единицах на схеме ёмкость? В пико или в нано?

КТо-то писал, что просто должно быть написано "361". Ну, я такой и поставил. Что он есть, что его нет :(

krauser2 01.12.2010 20:47

здравствуйте.

Собрал сначала преобразователь на 555 таймере, тут эта схема часто мелькает, потом собрал http://www.pccar.ru/attachment.php?a...0&d=1193657770 - Преобразователь на UC3843.
ТОлько транзистор в обеих схемах заменил на IRF540N, но думаю это не принципиально.
Тестил на 12В линии блока питания от компа (мощность 650вт).

Результат довольно странный. Схемы работают, подключаю резистор 100 ом, напряжение держит, ток идет. Подключаю ноутбук - зарядка не идет, напряжение стабильное. Ноутбук начинает мигать красными светодиодами.
Покдючил несколько разных ноутбучных зарядок - нормально заряжается.

Говорю сразу - осцилографа нет.
На выходе поставил в паралель еще один конденсатор 1000мкф 50в, но результат не изменился.

Просто магия какая-то. Подкажите, пожалуйста что еще можно придумать.

krauser2 01.12.2010 23:07

поставил параллельно еще один конденсатор на 10000 и пленку на 1.5.
Теперь ноут заряжается примерно секунду, потом опять начинают красные ломпочки мигать.
На тестере напряжение проседает на пару десятых вольта. Мистика какая-то :)

vovans 02.12.2010 21:25

всё-таки, по симптомам, похоже что напряжения не хватает.

Не пробовали чуть повысить? Сравнивали с оным на оригинальном БП?

В__В 26.12.2010 03:39

Вложений: 1
Нашел такую схемку. Кто её делал отзовитесь.

change 26.12.2010 17:24

работать будет
можно проще.
http://radio-hobby.org/modules/news/...hp?storyid=461

В__В 27.12.2010 02:26

Спасибо, но меня интересуют отзывы собравших именно эту схемку. А кто-нибудь заглядывал в "фирменную", интересно на чём они построены. Вот у меня есть идейка на Topswitch попробовать реализовать. Этакий банальный Boost. Хотя Flyback видимо надежнее будет. Тока мучают сомнения, что питания 12 вольт маловато будет для стабильной работы.

Virtual 27.12.2010 09:50

Цитата:

Сообщение от В__В (Сообщение 166521)
Нашел такую схемку. Кто её делал отзовитесь.

1. великого смысла ставить транзисторы Т2 Т3 нет, ибо внутри и так есть 2 ключа
Output Current. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ±1A
имхо за глаза для раскачки выходного ключа Т1.
2. частота достаточно низкая... (47-57 КГц) дросель будет большой :).
3. ISENSE "сенсор тока" зря используется только для старта.... не лучшее решение! в подобных схемах просто очень желательно его использовать по назначению! (контроль пикового тока в силовом ключе), очень часто спасает....
4. использовать в таком виде подстроечник на выходе... при даже кратковременном отказе (обрыве - частое явление... "дребезг") оного - ваш ноут почти наверняка в ремонт, ибо будет импульс максимально возможного напряжения.

ЗЫ в общем схема рабочая, но решение не самое лучшее.

В__В 27.12.2010 12:06

Вложений: 1
Подстроечник естессно ставить не собирался. Защиту по току -резистор в исток и т.д. Дроссель думал пересчитать на ферритовое кольцо. Супрессор Р6КЕ22 на выход. По мне так лишние трензисторы на раскачку полезны. Кристалл будет меньше греться, тепло будет рассеиваться на них. На мой взгляд переделка минимальна. И какая схема все же наиболее пригодна для питания ноута? Вот http://www.sprut.de/electronic/switch/index.htm и вот http://www.radiohlam.ru/pitanie/pitanie.htm еще кое что.

Virtual 29.12.2010 08:44

данная схема достаточно пригодна :)
резистор в истоке посчитай правильно :)....он тебе не только защиту устроит но и ограничение по току даст....
про резистор 1К* (Rt) покури даташит.... он рассчитывается только для сглаживания пульсаций! на ограничение тока он влияет минимально!.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:18.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot