PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Питание периферии (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=157)
-   -   5В в машине - USB хабы и прочее... (http://pccar.ru/showthread.php?t=1906)

Virtual 18.03.2010 05:58

подвох только в цене ;). как всегда...
а с LM2576 все можно и в воздухе сваять

questioner 18.03.2010 11:48

Ну, если не хватает профессианализма, то на неудачные попытки спаять самоделки уходит примерно столько же денег.. Вот у меня, например, 2576 греется как последняя кренка, осцилографа нет, проверить в чем дело.. да и габариты играют роль. Вобщем, как вариант имеет право на жисть :)

farmukanx 18.03.2010 12:34

Цитата:

Сообщение от questioner (Сообщение 134534)
Ну, если не хватает профессианализма, то на неудачные попытки спаять самоделки уходит примерно столько же денег.. Вот у меня, например, 2576 греется как последняя кренка, осцилографа нет, проверить в чем дело.. да и габариты играют роль. Вобщем, как вариант имеет право на жисть :)

а какие детали у тебя в схеме? строго те, что не рисунке?
у меня тоже греется, но катушку я поставил не по даташиту, а "на глазок". на соседнем форуме сказали, что в этом проблема. проверить не могу пока, нет возможности купить нужную катушку в городе, привезут, проверю.
у тебя все номиналы совпадают?

Diagnose 18.03.2010 12:34

Интересные варианты, правда 1 штучку у них не купишь - стоимость заказа не менее 1500 рублей, если только с кем-то кооперироваться. Право на жисть имеет, если модераторы не удалят. )))

questioner 18.03.2010 18:14

Цитата:

а какие детали у тебя в схеме? строго те, что не рисунке?
Право, не совсем понятно, о каком рисунке речь... Все детали подобраны строго по даташиту. Индуктивность на распыленном железе измерена точно. Грешил на разводку платы (писали, что входная емкость должна быть как можно ближе к микрухе), но потом повесил входную и выходную емкости непосредственно на ноги микросхемы, результат тотже. Заказал LM2676-adj - буду с ней играться (правда денег на эти игры уже ушло больше, чем на сабж из предыдущего поста).

Цитата:

Интересные варианты, правда 1 штучку у них не купишь..
У них нет, зато нашел кучу всего полезного (в т.ч. вышеуказанные DC/DC) вот здесь. Там правда часто нет описания, зато поиск по названию хороший. Вбил название преобразователя и он там нашелся. Стоит примерно также. LM2676 там же заказал, ктати относительно недорого.

Цитата:

если модераторы не удалят. )))
Не думаю, что здесь это возможно... ссылки тегами прикрыты..

farmukanx 18.03.2010 20:00

Цитата:

Сообщение от questioner (Сообщение 134604)
Право, не совсем понятно, о каком рисунке речь... Все детали подобраны строго по даташиту. Индуктивность на распыленном железе измерена точно. Грешил на разводку платы (писали, что входная емкость должна быть как можно ближе к микрухе), но потом повесил входную и выходную емкости непосредственно на ноги микросхемы, результат тотже. Заказал LM2676-adj - буду с ней играться (правда денег на эти игры уже ушло больше, чем на сабж из предыдущего поста).

Вот ссылка на тему выше прокрутишь, будет рисунок. почитай, все пишут, что не греется эта микруха, даже без радиатора. не понятно:dntknw:

questioner 19.03.2010 18:17

Гы, оказывается на рынке огромное количество готовых модулей...

PSD-15A-05

Входное напряжение 9.2-18 VDC
Выходное напряжение 5 VDC
Максимальный ток 3А
Габариты: 94 x 49 x 25 мм
КПД: 74 %

Изоляция Вход-Выход, кВ: 2
Защита от короткого замыкания: 1
Защита от перегрузки: 1
Защита от перенапряжения: 1
http://www.mean-well.ru/uploads/images/PSD-15A-05.jpg

Вот здесь стоит 350р. Вроде неплохо. Кто-нибудь пробовал?

questioner 19.03.2010 23:05

farmukanx,
Что я только не пробовал с этой 2576... Где-то прочитал, что увеличение индуктивности ведет к снижению потерь в ключах микрухи, но увеличивает потери в дросселе. Пробовал увеличить индуктивность со 100 до 200мкГн, пробовал уменьшать до 70мкГн, но на нагрев микрухи это влияло только в сторону увеличения => дело не в дросселе. У меня еще емкости НЕ низкоимпеденсные, либо из-за этого, либо микрухи у нас бракованные, я пробовал заменить на другую из той же партии - безрезультатно.

mcf1 19.03.2010 23:14

Цитата:

Сообщение от questioner (Сообщение 134803)
стоит 350р. Вроде неплохо. Кто-нибудь пробовал?

где то в этой теме я уже писал что существуют не дорогие готовые девайсы
а источники питания Mean Well зарекомендовали себя очень хорошо, мной опробовано три разных типа, в том числе и на ~220

farmukanx 20.03.2010 04:08

Цитата:

Сообщение от questioner (Сообщение 134845)
farmukanx,
Что я только не пробовал с этой 2576... Где-то прочитал, что увеличение индуктивности ведет к снижению потерь в ключах микрухи, но увеличивает потери в дросселе. Пробовал увеличить индуктивность со 100 до 200мкГн, пробовал уменьшать до 70мкГн, но на нагрев микрухи это влияло только в сторону увеличения => дело не в дросселе. У меня еще емкости НЕ низкоимпеденсные, либо из-за этого, либо микрухи у нас бракованные, я пробовал заменить на другую из той же партии - безрезультатно.

хмм... тогда я вообще не понимаю. по поводу катушки. как я понял, нельзя абыкакую брать. нужно в даташите смотреть. там перечислены рекомендуемые. при разных катушках, разный ток на выходе.
главный вопрос: отчего у других она даже без радиатора не греется? :butcher:

Virtual 20.03.2010 08:32

Вложений: 1
я (и не только я) уже писал ...
тут правила общие для всеш ШИМ
1. нужны конденсаторы LOW E.S.R. (это в первую очередь влияет на нагрев самих конденсаторов), очень хороший эффект дают керамические конденсаторы! в паралеи с электролитами
2.как вы думаете нафига жирным выделено? = минимальные сопротивления и растояния меж элементами

Virtual 20.03.2010 08:46

а так... хотите меньший нагрев? и высокий КПД...
берите (в выходном каскаде у них полевой транзистор вместо биполярного)
LM2676 (3A макс)
LM2677 (5A макс)
но они дороже :(

questioner 20.03.2010 10:17

Цитата:

по поводу катушки. как я понял, нельзя абыкакую брать
Совершенно верно, нельзя. Именно поэтому у меня с большей и меньшей индуктивностью греется еще сильнее, чем с номинальной.
Цитата:

а так... хотите меньший нагрев? и высокий КПД...
берите (в выходном каскаде у них полевой транзистор вместо биполярного)
LM2676 (3A макс)
LM2677 (5A макс)
Блин... да понятно все с 2676, так ведь и 2576 ни у кого не греется...
А у конденсаторов LOW E.S.R. толстые ноги? Ведь именно они и выделены жирным на схеме в даташите, а у простых они тоненькие. Еще где-то читал, что индуктивность должна быть непременно на стержне, а у меня тор. А может ли влиять вбранный не по даташиту диод шотки? Выбранный диод рассчитан на более высокий ток и напряжение, чем в даташите, но может есть тонкости, из-за которых следует выбирать строго как в дтаташите (он ведь там тоже по таблице выбирается)

Virtual 20.03.2010 11:52

"толстые ноги" хехе :) на схеме это не ноги! жирные линии обозначают что данные соединения выполнять максимально короткими и толстыми проводниками (минимальное сопротивление) ибо на высоких частотах в этих частях схемы очень большие импульсные токи! да еще очень большое влияние оказывает падение напр. в данных местах.

напр если Сin поставить достаточно далеко от 1й и 3й ноги микросхемы, то очень легко нарватся на падение нагрузочной способности (были случаи что и пол ампера получить не могли :))

а если диод шотки поставить далеко от 2й и 3й ноги микросхемы и от дроселя, то получим паразитные ВЧ пульсации и нагрев дроселя и микрухи.

ЗЫ диод шотки пофиг какой, хотя обычно те которые расчитаны на больший ток имеют меньшее внутреннее сопротивление что есть гут.

ЗЫ грубый аналог LOW E.S.R. конденсатора это несколько обычных электролита в паралели + несколько керамических конденсаторов на 0.1...0.001 Мк паральельно оным (глянь на любую МП от компа все поймеш, там электролиты стоят вперемешку с планарной керамикой).
ЗЫЗЫ имхо сильный нагрев скорее всего это не из-за конденсаторов а от неправильной разводки платы. давай фото погадаем.

questioner 20.03.2010 14:54

Вложений: 2
Цитата:

"толстые ноги" хехе на схеме это не ноги! жирные линии обозначают что данные соединения
Да это то понятно, просто у меня емкости непосредственно на микрухе висят и отделяют их только ноги этих емкостей.

Вот первый вариант платы Все, что изменил, это выпаял емкости и повесил непосредственно на ноги микрухи. Ну еще емкости были больше чем надо - поставил по даташиту. На нагрев эти изменения никак не повлияли.

ЗЫ Это плата БП для ASUS EeePC, а не USB-хаба, и там куча всего для автоматизации вкл/выкл с ключа, но все самое нужное по теме обозначено красным

AlexZander 31.03.2010 10:02

Возможно ли подключить USB хаб от БП M2-ITX, со шлейфа свободного предназначенного для подключения жесткого диска?

farmukanx 31.03.2010 16:03

думаю, что, если хватает мощности блока, то можно

tacishin 04.05.2010 14:44

Подскажите пожайлуста, что сгорело на этой плате? Если поменять эту деталь будет ли работать устройство? Если да, то целесообразно ли это.
то что сгорело в красном кружке (какой то чип, но он рассыпался)
http://i44.tinypic.com/2j1lq3a.jpg
http://i43.tinypic.com/qn5h95.jpg
При первом же включении моментально задымился hub, источник питания был не штатный, но выдаёт он стабильно 5 вольт.
сгоревший hub - http://carmonitor.ru/ru/usbhubdlink-p-87.html
используемый блок питания - http://carmonitor.ru/ru/5dcdchub-p-93.html

roland07 09.07.2010 16:04

1
 
господа, а какой смысл в диоде шотки 1N5822? Он же на 40 вольт.

admin 09.07.2010 16:16

Цитата:

Сообщение от tacishin (Сообщение 141241)
Подскажите пожайлуста, что сгорело на этой плате? Если поменять эту деталь будет ли работать устройство? Если да, то целесообразно ли это.
то что сгорело в красном кружке (какой то чип, но он рассыпался)
http://i44.tinypic.com/2j1lq3a.jpg
http://i43.tinypic.com/qn5h95.jpg
При первом же включении моментально задымился hub, источник питания был не штатный, но выдаёт он стабильно 5 вольт.
сгоревший hub - http://carmonitor.ru/ru/usbhubdlink-p-87.html
используемый блок питания - http://carmonitor.ru/ru/5dcdchub-p-93.html

Возможно что (+) с (-) перепутал

bott 14.08.2010 19:04

У меня LM2576 нагрелся под нагрузкой 2,6-2,7А за 30 минут до 67 градусов, это нормально или нет? К LM2576 был прилеплен маленький радиатор.

Saer 15.08.2010 06:18

они рассчитаны на 3А, как ты думаешь нагрев это норм ? )))

admin 15.08.2010 11:44

Цитата:

Сообщение от bott (Сообщение 151384)
У меня LM2576 нагрелся под нагрузкой 2,6-2,7А за 30 минут до 67 градусов, это нормально или нет? К LM2576 был прилеплен маленький радиатор.

Проверь КПД

bott 15.08.2010 12:19

Как проверить?

admin 15.08.2010 12:29

Можно посчитать так:
измеряем входное напряжение и ток, не изменяя нагрузки меряем выходное напряжение и ток. умножаем ток на наряжение , получим входную и выходную мощность, потом считаем процентное соотношение входной к выходной мощности.
Разница в мощности это энергия тепла

bott 15.08.2010 12:54

КПД 67% получилось

admin 15.08.2010 13:04

Очень плохо, скорее всего проблема в дросселе, недостаточное сечение провода или индуктивность
Диод какой стоит?

bott 15.08.2010 13:16

Дроселей уже целую пачку перепробывал (в том числе расчитывал и сам мотал проводом 0,8 мм.), диод точно не скажу но большим номиналом. Единственное конденсатор на выходе не на 16В а на 50В.

admin 15.08.2010 13:19

Нужен диод Шоттки с минимальным сопротивлением, от сопротивления диода КПД тоже сильно зависит.
Дроссель какое сечение провода имеет?

Virtual 15.08.2010 13:29

67% очень мало, боюсь мерял неправильно! ибо нужно 2 тестера или изобретать шунты и мерять напряжение на них согласно закону ома все считать.

(сопротивление тестера в режиме измерения тока достаточно высоко, что внесет сильную погрешность!!)

ЗЫ не нравится нагрев бери LM2676
:) 2576 достаточно теплая при больших нагрузках.

bott 15.08.2010 14:18

При нагрузке 1,28А КПД по той же технологии 76% температруа LM2576 41градус.

bott 15.08.2010 20:12

Завтра с работы возьму второй прибор попробую сразу двумя проверить КПД.

Virtual 15.08.2010 22:12

все имхо
как минимум бери LM2676 и не парься :)
но иль поступай как я :) опиливая нужные части от дохлых МП иль видеокарт ;)
http://pccar.ru/showpost.php?p=150818&postcount=9

bott 16.08.2010 16:17

КПД при полной нагрузке при измерении сразу 2 мультиметрами получилось 78% что соответствует мануалу:smile2:

Virtual 17.08.2010 05:55

что и требовалось доказать ;). хочеш холоднее делай на другой эллементной базе :) у мну у всех кпд выше 90%

questioner 27.08.2010 19:29

Virtual, не подскажешь, нужна недорогая микросхемка Step-down Vin 6-18V Vout 3.3V или adj на малый ток где-то 200-300 милиампер. Нужно один девайс запитать от бортовой сети автомобиля через разъем батарейки (т.е. вместо батарейки)

Есть LM2574 , но там опять же дроссель гигантский.

Virtual 28.08.2010 14:51

как всегда, древняя как мир MC34063 ;) 100КГц тянет легко, соответственно и дросель мизерный мона :) особо с учетом малых токов. дешевле ее очень мало :)

Saer 28.08.2010 19:48

Virtual, полностью согласен и step-up и step-down компактные получаются на 34063 и работает как часы (с кукушкой)

questioner 28.08.2010 20:38

На MC34063 дроссель 220uГн мизерным никак не назвать, или япросто чего-то не понял?

Что скажите про lm317 или LT1085-3.3?

Virtual 29.08.2010 00:15

конечно не понял., у мс34063 штатное 40КГц соответственно и 220мкГн но! она и на 100кГц легко робит, и как следствие индуктивность резко меньше :) а на твои 300мА еще и диаметр провода реально меньше + можно использовать феррит и не парится с насыщением :) что дает еще меньшие размеры

по lm317 в топку
LT108 гляну позже


Часовой пояс GMT +4, время: 12:29.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot