PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Для новичков (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   AsRock Z97e-ITX/AC как CompCar (http://pccar.ru/showthread.php?t=21301)

Guman 29.10.2014 22:18

Попитка собрать Мощный CarPC
 

Есть новые мат. платы AsRock Z97e-ITX/AC и Gigabyte Z97N-Gaming 5 хочу применить для сборки CarPC, что скажете ???и еще, У меня в машине стоит качественная музыка и мне надо с CarPC музыку до усилков выводить, но для этого надо хорошее звуковое устройство. Хотел бы мнения услышать и насчет мат.платы и насчет грамотного подключения музыки и насчет всего остального что мне надо будет для реализации такой задачи

Примерные домысли чего буду брать, а вернее кандидаты... если что не то подскажите...
(Все выделенное жирным шрифтом и тёмно-красный цветом - уже куплено, точки с правой стороны после каждого пункта - это полезные посты на эту тему)

sirota 29.10.2014 23:19

Цитата:

Как вам плата сойдет или через чур мошная и прожорливая???
Нормальная плата.

Если хочешь, что было все, все и ни каких проблем то i7

Процессор бери с буковкой Т на конце.

i7-4770T - 45 ватт
или
i7-4765T(C0) - 35 ватт.....что такое (С0) не знаю.

Guman 30.10.2014 20:55

Насчет звука еще спрошу,
машина звукаизалирована, стоит хорошая музыка , колонки через усилок ,пищалки через кроссоверы, второй усилок на 1500 Киловата для Саба.
Как мне качественную музыку вывести из компа??? Вроде встроенная звуковуха на мат плате хорошая, но помоему не то будет, как на колонки и на бувфер выводить звук?? Или придется процессор звуковой покупать или как?

Hamster 30.10.2014 22:24

Цитата:

Сообщение от Guman (Сообщение 309969)
смысл есть мне считать сколько ват есть комп

По сравнению с твоими полуторакиловатами музыки комп (даже супержорливый) не ест ничего :)

З.Ы. Обычное потребление компа 30 - 50 ватт. Для извращенцев - 200 ватт.

Guman 31.10.2014 07:23

Благодарю, а буква T в процессорах что значит?

ВладимирC 31.10.2014 09:53

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 309976)
По сравнению с твоими полуторакиловатами музыки комп (даже супержорливый) не ест ничего :)

З.Ы. Обычное потребление компа 30 - 50 ватт. Для извращенцев - 200 ватт.

Там полтора Мегаватта получается)))

mendisabal 31.10.2014 10:01

класс процессоров ,жрущих меньше энергии и меньше рассеивающих тепло (как следствие и меньше производительность).
насчет и7 я бы не был столь катигоричен как Sirota ,ибо греется он по любому больше ,а где стоит ,как на него дует у вас мы не знаем .
ссыль на мать поправь.

Krysanov 31.10.2014 17:20

Цитата:

Сообщение от Guman (Сообщение 309969)
.....Как мне качественную музыку вывести из компа??? ...

Тоже хотелось бы прочитать об этом... музыка в машине отличается от компа домашнего...

Krysanov 31.10.2014 17:31

Цитата:

Сообщение от Guman (Сообщение 309913)
Купил AsRock Z97e-ITX/AC для сбора комп кара, что скажете ???

плата нормуль

Цитата:

Оперативку на 8 гигов купил.
есть задел еще одну такую купить, в паре будет жесть!! Но ты не заметишь!:derisive:
Цитата:

Буду проц брать, хочу i3 а может сразу i7 возьму..
все зависит от толщины кошелька... и то и то нормуль.. цена различается от 4900-14000 в среднем...

Цитата:

Хотел бы мнения услишать, так как у меня в машине стоит жесткая музыка и хочу как то к усилкам звук выводить..
.
на качество звука это не повлияет особо...
ИМХО:bye:

Guman 31.10.2014 22:02

А я тоже пока не знаю что куда и как будет выглядеть-)
Решил начать с материнки, а в какой корпус , какое охлаждение , и что еще туда втыкать, пока не определился, все это толлько только буду планировать.. Надеюсь вы мне посоветуете и подскажете

mendisabal 01.11.2014 12:16

Цитата:

Сообщение от Guman (Сообщение 310044)
путь истинный

там -------> метод проб и ошибок (желательно других) :yes2:

sirota 01.11.2014 19:40

Цитата:

Сообщение от Guman (Сообщение 310044)
А я тоже пока не знаю что куда и как будет дуть-)
Решил начать с материнки, а вкакой корпус какое охлаждение что куда втыкать, все это толлько только буду планировать.. Надеюсь вы сомной и подскажете путь истинный

Обрати внимание http://compcar.ru/forum/showthread.php?t=8445 этот корпус....в нем имеется возможность разместить низкопрофильную звук. Карту типа asus xonsr DX....,как раз подходящию под твои хотели по постройки качественного звука.

Guman 08.01.2015 21:14

все с прошедшими праздниками... ребят берусь за дело помогайте уважаемые знатоки....
во первых хочу спросить , смысл есть ставить такую мощную материнку в машину .. может что по проще..
ну и дальше что к нему лучше взять для начального запуска....???

Дополнительный акум для пк нужен?? есть мини такие вообще??
блок питания какой самы такой-)??
корпус - ну очень маленький нужен..
может звуковуху буду еще пихать ..
охлаждение какое?? самы тихий лучще , а еще лучще пасивный чтоб пилесоса не было

abyss 08.01.2015 22:30

Цитата:

Сообщение от Guman (Сообщение 316562)
все с прошедшими праздниками... ребят берусь за дело помогайте уважаемые знатоки....
во первых хочу спросить , смысл есть ставить такую мощную материнку в машину .. может что по проще..
ну и дальше что к нему лучше взять для начального запуска....???

Дополнительный акум для пк нужен?? есть мини такие вообще??
блок питания какой самы такой-)??
корпус - ну очень маленький нужен..
может звуковуху буду еще пихать ..
охлаждение какое?? самы тихий лучще , а еще лучще пасивный чтоб пилесоса не было

1. Все зависит от кошелька, материнка куплена, почему не поставить?
2. Оператива куплена, подбирай процессор, жесткий диск ssd
3. Дополнительный аккум не нужен
4. Блок бери M4-ATX, можно проще (также от кошелька и потребностей)
5. Выбери звуковуху, с учетом расположения системника в машине, т.к. от карты будет зависеть размер корпуса
6. После выбора звуковухи подбирай корпус
7. Выбор охлаждения зависит от процессора, расположения системника в авто..

Определись с бюджетом, прикинь что еще надо докупить (проц, блок питания, ssd, моник, рамка для моника, корпус, звуковуха, gps приемник, камера заднего вида, usb hub, провода...), а отсюда уже и пляши
ИМХО

Guman 08.01.2015 22:43

abyss
Цитата:

1. Все зависит от кошелька, материнка куплена, почему не поставить?
Насчет материнки - ну для этого и покупалось, просто подумал так на миг - есть ли смысл такую ставить ...и вообще буду ли его в полную использовать)
Цитата:

2. Оператива куплена, подбирай процессор
оперативку наверное еще одну возьму-(ну это уже опционально)
насчет проца сам еще не определился , ну это по этапу что попадется то и куплю-)
Цитата:

3. Дополнительный аккум не нужен
ок понял... но в планах у меня второй акум в саму машину ставить для усилков на колонки и буфера..
по моему вывод звука это отдельная и очень больная тема для меня...
Цитата:

4. Блок бери M4-ATX, можно проще (также от кошелька и потребностей)
а может получще есть вариант?
ну а по факту скороей всего и M4-ATX возьму.. с ней же вроде проблемм меньше.. Только вот габариты , хотя со звуковухой место будет кода спрятать..
Цитата:

5. Выбери звуковуху, с учетом расположения системника в машине, т.к. от карты будет зависеть размер корпуса
а вот звукавуха хорошая нужна... вывод пойдет сразу в багажник на усилок... для вывода на колоноки.. и на второй усилок для Саба
Цитата:

6. После выбора звуковухи подбирай корпус
я вот тоже думал не спешить с корпусом
Цитата:

7. Выбор охлаждения зависит от процессора, расположения системника в авто..
вот здесь тормоз у меня будет...
Во первых проц незнаю какой будет, а во вторых даже и не думал куда сам комп ставить буду...-((
в планах такое...
Беру основные комплектующие и собираю универсальный КарПЦ, если можно так сказать, а потом когда уже начнется монтаж тогда и определюсь куда ставить как тянуть и какой монитор брать...

Krysanov 08.01.2015 23:03

Уважаемый топикстартер!!! Скажи какой авто у тебя ? Ламборджини?:tease:
Пока ты с мыслями собирался... Я себе звуковуху внешнюю купил asus xonar u7 (поддерживает 7.1)... Почему внешнюю а не как у Сироты ? Да потому что у меня системник маленький и туда звуковуха бы не залезла:smile1: у меня системник с таким расчетом, чтобы в бардачок влез взамен штатного чейнджера встал... ( это я так к слову размещения компа)...после приобретения звуковухи отключил голову моего Лёхи от колонок и завел все на звуковуху... Теперь у меня 5.1 (пока) в багажнике 2 усилка 4-х канальных и сабвуфер альпине.... Динамики штатные выкинул... В торпеду врезал еще один для 5 канала и балдею... Вот и смотри м подпись там все параметры моего компа указаны.... Все вытягивает, 2 Аккум тоже хотел ставить, думал акустика посадит ... Но нет, держится пока...поэтому не заморачивайся, есть деньги-бери по максимуму ... Всё равно через полгода будет уже не айс....

Krysanov 08.01.2015 23:06

Насчет новой тачки... Ты это серьезно...? Представляю лексаря 570:tease:....и кар пс... С тебя фото!!

abyss 08.01.2015 23:12

и вдогонку вопрос- если у тебя очень крутая музыка для чего pccar? если с кошельком проблем нет, пляши от своих потребностей

sirota 08.01.2015 23:19

По процессором, чего думаешь...во втором посте написал.
А вот твой корпус и под питание М4 и под звуковуху PCIe

Цитата:

и вдогонку вопрос- если у тебя очень крутая музыка для чего pccar?
А потому что нормальную музыку только и возможно собрать на рссar(на винде)....если не веришь, то спроси у Krysanov(а)

Guman 08.01.2015 23:24

Krysanov В течении пару месяц хочу перейти на германца Беха либо Мерсик, пока определяюсь.. вот именно из за этого и все в голове плывет... не знаю что именно надо и тачку какую возьму... вот хотел я и по этапу все собрать..

насчет музыки у меня вообще смесь....
саб кикер на 1.5 киловат. с усилком
Колонки герц специальной серии тоже через усилок
пищалки фокал через крассоверы..
машина полностью звукоизолированна.....
меломан я жесткий , так же и в компах очень не дурно шарю.... но иногда лучще чужое мнение прислушать-) это я к тому что , сколько бы человек не знал - всеравно есть чему учиться..
Сейчас наверное опять начнется тема Про понтов... Хе..
насчет..
Цитата:

Представляю лексаря 570
Ну прийдется его тоже разбирать, на этом форуме всё же именно этим заниматься-)))

Кстати опишу климат в котором я живу, может это поможет в дальнейшем при выборе какого либо устройства......

Живу я в г.Якутске, это Дальневосточный регион.
У нас здесь 8 месяцев зима..
из них 6 месяце -45 градуса держит (может больше может меньше)
а летом жарко и пильно, кстати пильно даже зимой -)
Вот такие условия эксплуатации у нас..
Надо чтобы с морозамы нашими комп смерялся , а летом пилю дишал и не забивалься-)
вообщем надо как то грамотно реализовать...
наверное какую нить пассивную систему охлаждения... Но думаю скорей всего обратное что нить услышу.

sirota спасибо за совет буду иметь ввиду . но корпус наверное в пили постоянно будет.. не думаешь??
abyss Я понимаю на любом форуме кто то найдеться чтобы что-нибудь конфликтное написать...не в обиду...не буду целую историю рассказывать , а просто скажу , моя специфика такая что я постоянно с компами дело имею .. и во всех моих делах без него не обойтись.. это только один фактор... я могу кучу факторов привести для чего мне это... у каждого свои потребности...

Guman 08.01.2015 23:42

а насчет Xonar U7 - ASUS
она нормальный звук выдаетт или есть что получще..
а вообще лучще тогда две звуковухи обсуждаать внешный и внктренный-)

abyss 08.01.2015 23:56

Цитата:

Сообщение от Guman (Сообщение 316585)
abyss Я понимаю на любом форуме кто то должен обратное что то конфликтное написать...не в обиду...не буду целую историю писать , а просто скажу , моя специфика такая что я постоянно с компом общаюсь.. и во всех моих делах без него не обходиться.. это один фактор... я могу кучу факторов привести для чего мне это... у каждого свои потребности...

ты меня немного не понял, я не в коем случае не пытаюсь отговорить от установки компа в машину, я пытаюсь тебя правильно направить на подбор комплектующих для удовлетворения твоих нужд, не считая музыки. К примеру можно немного сэкономить на материнке, оперативе, процессоре, но купить более объемный ssd диск, тем более если у вас температура -45 держится по пол года.

Guman 09.01.2015 00:04

abyss SSD-шек у меня есть несколько уже-))
Изначально думал 2 SSD ставить .. один на систему, а второй для архива..
но теперь думаю второй может Hdd ставить.. просто ресур маленький у SSD-((
чуть выше я Об этом спрашивал... даже в шапке темы опрос идет, на тему материнки.... стоит ли такую вообще ставить...

sirota 09.01.2015 00:46

Цитата:

просто ресур маленький у SSD-
Кто сказал такую чушь.....у меня 4 года работает каждый день трудится без проблем.

Guman 09.01.2015 01:01

кстати оказывается xonar u7 идет под Low Profile. это вроде самая низкопрофильной карта с таким качеством на сегодняшний день

Krysanov 09.01.2015 10:32

Цитата:

Сообщение от Guman (Сообщение 316588)
а насчет Xonar U7 - ASUS
она нормальный звук выдаетт или есть что получще..
а вообще лучще тогда две звуковухи обсуждаать внешный и внктренный-)

Насчет получше не знаю... Для авто мне именно ее советовали и я честно говоря не разочаровался ... Чистый звук...

Krysanov 09.01.2015 10:37

Уважаемый топикстартер... Я не пойму одного.. Если ты разбираешься в компах, тогда зачем все это обсуждать!!! Сам ведь знаешь хорошую кашу маслом не избавишь!!!

vladj 09.01.2015 11:18

Насколько он разбирается видно уже с первого поста где "Как вам плата сойдет или через чур мощная и прожорливая".
Форум читать не хочет совсем, сейчас всем скопом на него работать мозгами будете, имхо.

Guman 09.01.2015 11:46

vladj в каждой сфере применяеться свое решение..
PCCar это очень тонкая тема насколько я понял.... А я прощу помощи у тех людей кто уже сталкивалься с различними проблеммами и сделал для себя уже какой то вывод путем собственных ошибок.. что в этом плохого...

Цитата:

Насколько он разбирается видно уже с первого поста где "Как вам плата сойдет или через чур мощная и прожорливая".
Зачем крутая мат плата, если в карпц будет задействован малая половина всех превосходств... еще скажите что это не так.

Я сюда не защел понтоваться - я так могу, у меня это есть - у меня то есть.
ребят ну давайте по делу.. что вам так тянет к чему то придираться...

Мне всего лишь нужна помощь от многоуважаемых формуучан которые в этом деле уже знают что после чего правильно делать и собственно как это делать. Я же ни кого не заставляю тут что то писать, кому не лень в чем то помочь, тот и че то пишет. Я же ведь специально тему создал в разделе для новичков, чтобы слишком строго не судили ..

кстати в конце я соберу идеальную сборку windi специально для CarPc

Krysanov 09.01.2015 12:06

Цитата:

Сообщение от Guman (Сообщение 316628)
.....кстати в конце я соберу идеальную сборку windi специально для CarPc

да... помнится и я тоже обещал Зверя для car pc.... но если ты знаешь сам, что к чему для сборки нужно и создать все воедино-это интересно!

mendisabal 10.01.2015 00:17

Кгм ,менять неубиваемую таёту на немца и експлуатировать в -45 ....я бы не стал .
М4 здоровый как блок сигарет (я просто хз куды его запихать) .
Пассивное охлаждение врядли получится в принципе для таких процов ,можно поексперементировать заменив пару по причине сгорания )
Низкопрофильные видяшки отличаються меньшим потреблением и производительностью ,звучьки нет .
Цитата:

Сообщение от Krysanov (Сообщение 316622)
Насчет получше не знаю... Для авто мне именно ее советовали и я честно говоря не разочаровался ... Чистый звук...

меня пугает одно ,как внатуре тяжелые форматы сад двдаудио аудио двд пролазят в звуковуху через усби ? просто предположим образ на ссд , с поднятием его нет проблем ,но его же нужно "донести" до звучьки ,чтоб та в колонки (естественно через усь) сигнал дала ,у меня мой дохленький и3 лопатит (заметно проседая) поднятые с ссд кучу данных и через PCIexpress кидает в "топку" так сказать ,непосредственно звучьке .
очень узкое горло USB vs PCIexpress как у тебя с этим обстоят дела ?

Krysanov 10.01.2015 05:26

Цитата:

Сообщение от mendisabal (Сообщение 316675)
Кгм ,менять неубиваемую таёту на немца и експлуатировать в -45 ....я бы не стал .
М4 здоровый как блок сигарет (я просто хз куды его запихать) .
Пассивное охлаждение врядли получится в принципе для таких процов ,можно поексперементировать заменив пару по причине сгорания )
Низкопрофильные видяшки отличаються меньшим потреблением и производительностью ,звучьки нет .

меня пугает одно ,как внатуре тяжелые форматы сад двдаудио аудио двд пролазят в звуковуху через усби ? просто предположим образ на ссд , с поднятием его нет проблем ,но его же нужно "донести" до звучьки ,чтоб та в колонки (естественно через усь) сигнал дала ,у меня мой дохленький и3 лопатит (заметно проседая) поднятые с ссд кучу данных и через PCIexpress кидает в "топку" так сказать ,непосредственно звучьке .
очень узкое горло USB vs PCIexpress как у тебя с этим обстоят дела ?

Вариантов других у меня всё равно нет, а звук -чистый и мне нравится..

vladj 10.01.2015 11:22

Цитата:

Сообщение от Guman (Сообщение 316628)
vladj
Зачем крутая мат плата, если в карпц будет задействован малая половина всех превосходств...
еще скажите что это не так.
Я сюда не защел понтоваться - я так могу, у меня это есть - у меня то есть.
ребят ну давайте по делу.. что вам так тянет к чему то придираться..

Навороченная мать одно, "мощь" другое, "мощь" зависит от того что ты поставишь на мать.
У " навороченной" лучше кондёры в цепях питания и т.д. ,т.е. она надёжней просто, особенно в авто.
По мне так ты понтуешся как-раз. Лично я и один-то SSD не могу себе позволить, а у тебя мать уже куплена и
вопрос ставишь не по деньгам, а мол если не нужна такая, то куплю и поставлю вторую, попроще, это понты, имхо.
По звуковой тебе ответили, бери Ксонар у 7 и не парься, всё пучком звучать будет. И да... про мощность в сотни
киловатт, тут не нужно...тут не школьники сидят...мало-ли что китайцы на своих железках напишут.

Krysanov 10.01.2015 13:22

Цитата:

Сообщение от vladj (Сообщение 316693)
Навороченная мать одно, "мощь" другое, "мощь" зависит от того что ты поставишь на мать.
У " навороченной" лучше кондёры в цепях питания и т.д. ,т.е. она надёжней просто, особенно в авто.
По мне так ты понтуешся как-раз. Лично я и один-то SSD не могу себе позволить, а у тебя мать уже куплена и
вопрос ставишь не по деньгам, а мол если не нужна такая, то куплю и поставлю вторую, попроще, это понты, имхо.
По звуковой тебе ответили, бери Ксонар у 7 и не парься, всё пучком звучать будет. И да... про мощность в сотни
киловатт, тут не нужно...тут не школьники сидят...мало-ли что китайцы на своих железках напишут.

ууууух!!!!:big:

Guman 11.01.2015 21:37

Ну неужели нельзя что то Именно по конкретному вопросу написать, почему постоянно вам хочеться о чем том то левом говорить и какие то зацепки искать.. Эта сфера для меня новая и очень интересная, хочеться обо всем по больше узнать и поподробнее... Это любому новичку интересно, но плохо то, что такую информацию трудно найти на этом форуме из за разбросанность информации в несколько разных темах

И насчет понтов..
Во первых я уже писал что каждый день имею дело с компьютерами, соотвественно я имею ресурсы и такие вещи ,как ssd мат платы и т.д. Постоянно у меня в руках крутятся.
Насчет мат платы..
Я имел ввиду если мат плата слишком навороченная для этого дела, то лучще купить что нить по проще, а эту Куда нить в другое место применю . В чем тут понт ???

Насчет мощности..
Человек сам начал мне пример приводить, я и примерное перечислил что у меня в тачке стоит , чтоб человек имел примерное представление с чем дело имеет . И еще ненадо все в гавно превращать . Не знаю у кого Китай но у меня все оригинал . И я сюда не пришол китайское железо обсуждать, как выше написанно было мне нужна профессиональная помощь от людей кто в этом деле шарит и знает тонкости решения проблем со своими особенностями. Вот еще раз всех прошу , давайте по теме , есть желание помогать , пожалуйста . Очень рад буду выслушать и прислушаться к вашему мнению , но еще раз прошу ненадо смысл темы перварачивать на "У кого яйца круче" списибо что прочли до конца.

Krysanov 11.01.2015 21:42

Цитата:

Сообщение от Guman (Сообщение 316907)
..... я уже писал что каждый день имею дело с компьютерами, соотвественно я имею ресурсы и такие вещи ,как ssd мат платы и т.д. Постоянно у меня в руках крутятся.
Насчет мат платы..

ЕСЛИ РАЗБИРАЕШЬСЯ ПОМОГИ ТОВАРИЩУ ЗДЕСЬ:yes2:

Guman 11.01.2015 23:42

У товариша проблема не совсем стандартная и ему проще поменять свой продукт..
А так надо чтоб все это под руко было , чтоб пощупать и выяснить причину. , ладно как я понял тут у всех свои беды , да и помощи особо ждать видимо не откого

mendisabal 12.01.2015 00:03

чем помочь то? у вас проблемы еще даже не начались)
Че в ней мощного то ? моя вот и я не взлетаю .

sirota 12.01.2015 00:26

Цитата:

Сообщение от Guman (Сообщение 316929)
У товариша проблема не совсем стандартная и ему проще поменять свой продукт..
А так надо чтоб все это под руко было , чтоб пощупать и выяснить причину. , ладно как я понял тут у всех свои беды , да и помощи особо ждать видимо не откого

А вы ответы на свои поставленные вопросы от других форумчан читаете....или только восторгаетесь своими постами?

Вам все уже посоветовали...и по процессорам, и звуковуху предложили, и даже корпус, что бы это все впихнуть.
Так чем еще помочь?

SergeykoR 12.01.2015 01:01

Цитата:

Сообщение от Guman (Сообщение 316585)
В течении пару месяц хочу перейти на германца Беха либо Мерсик, пока определяюсь.. вот именно из за этого и все в голове
плывет... не знаю что именно надо и тачку какую возьму... вот хотел я и по этапу все собрать..

насчет музыки у меня вообще смесь....
саб кикер на 1.5 киловат. с усилком
Колонки герц специальной серии тоже через усилок
пищалки фокал через крассоверы..
машина полностью звукоизолированна.....
меломан я жесткий , так же и в компах очень не дурно шарю.... но иногда лучще чужое мнение прислушать-) это я к тому что , сколько бы человек не знал - всеравно есть чему учиться..
.

че-почем, бери брат чисо ламбу не парься с германцем, не надо стрелки бить,
патом чериз крАссоверы спец серию зачешеь герцы будет вау звучара зачетный!
да, не забудь звукоизолировать ее тоже что все пучком было - ни звука не писка, ни шаманьего бубна!
это я тебе как полужесткий-получетчий меломан трындю,
да, я тоже ниреально крут в компах, но тоже считаю что лучше каго нибудь прислушать, чисто конкретно!
Цитата:

Сообщение от Guman (Сообщение 316907)
Во первых я уже писал что каждый день имею дело с компьютерами, соотвественно я имею ресурсы и такие вещи ,как ssd мат платы и т.д. Постоянно у меня в руках крутятся.
Не знаю у кого Китай но у меня все оригинал .

ой у меня тоже какие-то компьютеры там ssd материнки ресурсы НЕ не китайские ОРИГИНАЛ!
Все тоже в руках чето крутиться-вертется, потом уже не вертится, а только крутится, кароче все круто!
вот :tease:


Часовой пояс GMT +4, время: 00:02.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot