PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Одноплатные компьютеры и ТВ стики (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=180)
-   -   медиа бокс в качестве Car PC... (http://pccar.ru/showthread.php?t=25647)

Yaro 13.01.2017 17:53

медиа бокс в качестве Car PC...
 
Народ, посоветуйте, кто что думает. Продается огромное количество разных медиа боксов / тв приставок. Хочу использовать такое чудо в качестве car pc. Экран с тачем отдельный стоит в машине.

Может кто посоветует, что стоит использовать ? Или не стоит ?

ABCh 13.01.2017 20:06

Готовлю к установке в машину вот этот. Собственно, сам ТВ-бокс уже готов. Сейчас жду с Алиэкспресса Arduino, чтобы на нем сделать контроллер питания и кнопок.

webnet 13.01.2017 20:57

А зачем тебе ардуино?

vladj 13.01.2017 22:41

Цитата:

Сообщение от Yaro (Сообщение 379625)
Экран с тачем отдельный стоит в машине.

А тач как думаешь привязать если на Андроиде ? Эти коробейки его в упор не видят...
ну или у нас на сайте приобрести контроллер.
Если взять на винде коробочку, проблем не будет, у меня аналог винтела на 20" таче
работает, драйвера на тач автоматом при установке вин 8.1 установились, т.е. никакие
сторонние не ставил. И если в машину, то выбрать с железным СОМ портом или портами.
Подороже конечно зато никаких эмуляторов, проще диагностику делать и навигацию
привязывать, имхо. НАПРИМЕР

ABCh 14.01.2017 05:44

Берем wintel box, причем без андроида - так дешевле. Стираем Windows, устанавливаем Android x86 и радуемся. Я сделал вот это на тонком клиенте HP. Теперь собираюсь заменить тонкий клиент на wintel box.

Yaro 14.01.2017 23:07

Цитата:

Сообщение от ABCh (Сообщение 379648)
Берем wintel box, причем без андроида - так дешевле. Стираем Windows, устанавливаем Android x86 и радуемся. Я сделал вот это на тонком клиенте HP. Теперь собираюсь заменить тонкий клиент на wintel box.

А сразу с андройдом можно брать ?

Yaro 14.01.2017 23:10

Цитата:

Сообщение от ABCh (Сообщение 379629)
Готовлю к установке в машину вот этот. Собственно, сам ТВ-бокс уже готов. Сейчас жду с Алиэкспресса Arduino, чтобы на нем сделать контроллер питания и кнопок.

а для чего контроллер ? может ли оно просыпаться от подачи питания, а дальше работать с тач скрином ?

И если не секрет, почему на винде коробка ?

sandr2010 14.01.2017 23:51

Цитата:

Сообщение от Yaro (Сообщение 379681)
И если не секрет, почему на винде коробка ?

Потому что проц по интереснее.

Yaro 15.01.2017 01:01

а что думаете по поводу вот такой штуки https://ru.aliexpress.com/item/Origi...4-2bcc7246cd76 ?

3 гига оперативки, 32 гига встроенной памяти и все возможные плюшки ?

ghans 15.01.2017 10:01

Я изучаю вот это http://4pda.ru/forum/index.php?&show...mode=show&st=0

Характеристики похуже, но зато DVB-T2 на борту. Можно смотреть телевизор в пробках ))))

ABCh 15.01.2017 10:17

Попробую ответить на все вопросы.
При использовании медиа-бокса в качестве системного блока CarPC под андроидом нужно решить следующие задачи:
1. обеспечить работу gps-приемника,
2. обеспечить работу тач-панели,
3. организовать автоматическое включение и выключение устройства,
4. организовать воспроизведение звука,
5. организовать подключение к интернету,
6. подключить дополнительные устройства по собственному выбору (камера, микрофон, резистивные кнопки, джойстик и т.д.)
При выборе медиа-бокса первый вопрос, который нужно решить, это архитектура - intel или arm.
Преимущества intel:
1. настройка в биосе автоматического старта при подаче питания на устройство,
2. наличие дистрибутива Android x86, в котором имеется поддержка тач-панелей, gps-приемника, bluetooth, wifi,
3. высокая производительность процессора.
Если ориентироваться на arm, то придется искать сборку андроида под конкретное устройство, в которой есть поддержка тач-панели и gps-приемника. В то же время Android x86 - это конструктор, который без пересборки можно настроить на решение указанных выше задач.
Недостатки Android x86:
1. нет поддержки usb 3g модемов,
2. нет драйверов на некоторые модели звуковых карт, wifi и bluetooth устройств.
Поэтому интернет подключаем через wifi и при необходимости подключаем через usb звуковую карту, wifi и bluetooth.
В любом случае на медиа-бокс нужно будет заново устанавливать Android, поэтому лучше брать его с Windows, чтобы еще не бороться с остатками дуал-бута.
Медиа-бокс, в отличие от планшета, не имеет собственного аккумулятора. Поэтому его нужно запитывать от аккумулятора автомобиля и делать контроллер питания, который бы включался, например, от подачи ACC, инициировал автоматическое выключение при пропадании ACC, и полностью отключал питание после завершения работы операционной системы. Проще всего такой контроллер сделать на arduino.

sandr2010 15.01.2017 11:45

Цитата:

Сообщение от ABCh (Сообщение 379694)
1. обеспечить работу gps-приемника,

1. нет поддержки usb 3g модемов,

В любом случае на медиа-бокс нужно будет заново устанавливать Android, поэтому лучше брать его с Windows, чтобы еще не бороться с остатками дуал-бута.

Как-то у вас всё сумбурно. Интел: по gps - не всё так радужно(придется ковырять и ковырять или костыли),по 3g/4g модему - есть софт способный с ними работать(PPP-2,PPP-3 виджеты),по дуалбуту - чем он может помешать,чтобы с ним бороться?
Кину ссылку на установку x86 андроид из под винды(упращенка),может пригодится :
http://4pda.ru/forum/index.php?showt...#entry50041113

ABCh 15.01.2017 13:27

Цитата:

Сообщение от sandr2010 (Сообщение 379695)
Как-то у вас всё сумбурно. Интел: по gps - не всё так радужно(придется ковырять и ковырять или костыли),

Если прописать 2 строки в build.prop - это "ковырять и ковырять", то лучше сразу все бросить и не браться за андроид.
Цитата:

Сообщение от sandr2010 (Сообщение 379695)
по 3g/4g модему - есть софт способный с ними работать(PPP-2,PPP-3 виджеты),

Речь шла о поддержке средствами операционной системы. А PPP-2 и PPP-3 действительно самые настоящие костыли, когда вместо ppp поднимается tun. И в придачу ко всему это работает мимо ril. Понятно, что это сделано для универсальности и отказа от использования ndk. Кроме того, реализация в виде виджетов ограничивает выбор лончеров. Так например наиболее удобный Car Launcher Pro пока не имеет поддержки сторонних виджетов.
Цитата:

Сообщение от sandr2010 (Сообщение 379695)
по дуалбуту - чем он может помешать,чтобы с ним бороться?

Если его не вычистить из uefi, получим лишние 15 секунд таймаута на загрузке.
Цитата:

Сообщение от sandr2010 (Сообщение 379695)
Кину ссылку на установку x86 андроид из под винды(упращенка),может пригодится :
http://4pda.ru/forum/index.php?showt...#entry50041113

На медиа-боксе накопитель, как правило, 32 гигабайта. Если на нем оставлять windows, то какой объем удастся выделить под андроид?

ghans 15.01.2017 15:08

Свои пять копеек.
1. По моему, почти любой андроид девайс грузится автоматически при включении питания.
2. 3G модем - проблема для любого андроида. К счастью, существует простое и элегантное решение в виде HiLink модема. Вот тема, где это обсуждается.. Вкратце, модем представляется Ethernet картой, все управление по веб-интерфейсу. Работает хоть в винде, хоть в линуксе, хоть в андроиде. Даже, говорят (прости Господи) на покусанном яблоке.
Лично у меня модем воткнут в TP-Link маршрутизатор, который по Ethernet соединен с TV боксом. Маршрутизатор стоит под панелью около стекла и попутно раздает WiFi. TV бокс спрятан глубоко за штатной магнитолой.
3. GPS - все запускается легко и просто. Читаем это. Все разжевано до мелочей.
4. Звук выходит по HDMI и вытаскивается видео свитчом
5. Контроллер тача продается на этом форуме. Работает.

То есть, никаких видимых причин мудохаться с Андроид x86 нет. Все прекрасно работает на ARM

sandr2010 15.01.2017 16:05

Цитата:

Сообщение от ABCh (Сообщение 379696)
На медиа-боксе накопитель, как правило, 32 гигабайта. Если на нем оставлять windows, то какой объем удастся выделить под андроид?

Слово пропустили - "установка":"В любом случае на медиа-бокс нужно будет заново устанавливать Android, поэтому лучше брать его с Windows..."

sandr2010 15.01.2017 16:07

Цитата:

Сообщение от ghans (Сообщение 379698)
1. По моему, почти любой андроид девайс грузится автоматически при включении питания.

Не путаете с просыпанием/включением экрана?

ghans 15.01.2017 16:11

У меня небольшой опыт, но из двух медиатанков оба грузились при включении.

sandr2010 15.01.2017 16:13

Цитата:

Сообщение от ghans (Сообщение 379703)
У меня небольшой опыт, но из двух медиатанков оба грузились при включении.

Медиатанки это кто? Медиа боксы? Или девайсы на мтк?

ABCh 15.01.2017 17:07

Цитата:

Сообщение от ghans (Сообщение 379698)
То есть, никаких видимых причин мудохаться с Андроид x86 нет. Все прекрасно работает на ARM

Если бы было все так прекрасно, эта тема не разрослась бы на 97 страниц. Последний на моей памяти пример, как не удалось настроить Orange Pi, хотя вроде бы все было сделано. Лично для меня главные причины перехода на x86 это более мощное железо и возможность легко настроить андроид под любые задачи.

ghans 16.01.2017 08:21

Цитата:

Сообщение от sandr2010 (Сообщение 379704)
Медиатанки это кто? Медиа боксы? Или девайсы на мтк?

Media tank. Другое название TV box.

ghans 16.01.2017 08:32

Цитата:

Сообщение от ABCh (Сообщение 379706)
Лично для меня главные причины перехода на x86 это более мощное железо и возможность легко настроить андроид под любые задачи.

Объясните, пожалуйста. Сам мучаюсь, выбираю. Я, в свое время, отмел x86 потому, что как мне казалось, большинство программ написано под АРМ и более мощный процессор занимается в основном поддержкой эмулятора.
Возможно, ошибаюсь.
Ну и поддержку эфирного телевидения я не нашёл на х86 архитектуре.

ABCh 16.01.2017 10:28

Цитата:

Сообщение от ghans (Сообщение 379731)
Я, в свое время, отмел x86 потому, что как мне казалось, большинство программ написано под АРМ и более мощный процессор занимается в основном поддержкой эмулятора.

Приложения для андроида пишутся на джаве и исполняются в среде виртуальной машины dalvik. Поэтому приложения, написанные с использованием только Android SDK архитектурно независимы. Если разработчик желает что-то оптимизировать или привязаться к железу, используется Android NDK, который позволяет писать на C. При этом код компилируется в архитектурно-зависимые библиотеки для arm и x86 (ну и другие более экзотические архитектуры). В этом случае поддержка тех или иных архитектур железа остается на совести разработчика. Но в Android x86 еще имеется внутренний эмулятор для поддержки приложений, скомпилированных только для arm. В этом случае возможна некоторая потеря производительности. Типичный случай, когда на известном всем ресурсе берется ломаный Навител, из которого для экономии места убраны библиотеки поддержки x86.
Цитата:

Сообщение от ghans (Сообщение 379731)
Ну и поддержку эфирного телевидения я не нашёл на х86 архитектуре.

Про телевидение ничего сказать не могу.

sirota 16.01.2017 11:04

ABCh
Цитата:

Лично для меня главные причины перехода на x86 это более мощное железо и возможность легко настроить андроид под любые задачи.
Цитата:

Типичный случай, когда на известном всем ресурсе берется ломаный Навител, из которого для экономии места убраны библиотеки поддержки x86.
Свои 20 копеек наблюдения.
Даже при работе с эмулятором нави. программами ЯН и навитель, загрузка самих программ, да и их работа происходит быстрей на х86 железе, чем на родном андроиде (сравнивал с нексусом 7(13 года)

alexfox 16.01.2017 16:43

Цитата:

Сообщение от sirota (Сообщение 379736)
ABCh
Свои 20 копеек наблюдения.
Даже при работе с эмулятором нави. программами ЯН и навитель, загрузка самих программ, да и их работа происходит быстрей на х86 железе, чем на родном андроиде (сравнивал с нексусом 7(13 года)

А что у Нексуса тоже в качестве винтов использовались HDD или SSD как в твоем Win и такой же объем оперативки?! Да и ничего, что любой эмулятор или виртуальная машина использует кэширование запускаемых программ.
Запусти на Octa Core проце на 6 или 7.1 андроиде с быстрым eMMC тот же навител и сравни с Win, там скорость загрузки максимум 1,5 сек.
Скорость загрузки навитела сильно зависит от версии рограммы, подгружаемых карт, скина и файла speedcam.
Так что совершенно не логичное сравнение.
Можно еще размеры ящиков Win и Андроида сравнить, токи потребления БП, тепловыделение или кол-во прог., которые пишутся под Андроид и которых впринципе нет на Win. Я уж не говорю об удобстве управления с тачпада на маленьких экранах (менее 10").
По мне так Win нужен для офисных программ, поектировщикам, фото-видео-редакторам и т.п., а для мультимедии в машине лучше андроида нет.

Rage2 16.01.2017 17:00

alexfox,SSD и тонна DDR это фигня...там на Intel Core i7 все крутиться)))

sirota 16.01.2017 17:34

alexfox

Цитата:

А что у Нексуса тоже в качестве винтов использовались HDD или SSD как в твоем Win и такой же объем оперативки?!
Эмулятор и все проги запускаются с hdd, оперативки для андроида выделено 1024 мб.
Цитата:

Запусти на Octa Core проце на 6 или 7.1 андроиде с быстрым eMMC тот же навител и сравни с Win, там скорость загрузки максимум 1,5 сек
Таких железок нет....ну за 1.5 сек незнаю...наверное не уложусь, но тоже быстро...завтра запилю видео покажу.
Цитата:

Можно еще размеры ящиков Win и Андроида сравнить, токи потребления БП, тепловыделение или кол-во прог., которые пишутся под Андроид и которых впринципе нет на Win.
Я же не мереюсь у кого больше или меньше....я высказал свои наблюдения по данному вопросу...который озвучил форумчанин ABCh по поводу х86 железа.
Цитата:

Я уж не говорю об удобстве управления с тачпада на маленьких экранах (менее 10").
Ну не знаю как там с удобствами управления на маленьких экранах, но на 10" винде управление тачпадом просто сказка....на уксусе седьмом дома пытаюсь пользоваться...впечатления унылые в сравнении с 10.1" винды.
Цитата:

По мне так Win нужен для офисных программ, поектировщикам, фото-видео-редакторам и т.п., а для мультимедии в машине лучше андроида нет.
По мне я описал выше.
Нексусом только ребенку мультики хорошо смотреть, а для мультимедии тем более в машине, винда для меня намного интереснее и приятнее в обращении...опять же это мои имхи....я просто сравниваю, так как есть то и другое.

ABCh 16.01.2017 20:52

Ну вот, пошли холивары windows vs android и arm vs intel :D
На мой взгляд, гораздо интереснее обсудить использование медиа-бокса в качестве системного блока в CarPC и сравнить по соотношению цена-производительность с одноплатными компьютерами начиная от Raspberry / Orange Pi до Radxa Rock и ему подобных.

alexfox 16.01.2017 21:28

Цитата:

Сообщение от sirota (Сообщение 379776)
alexfox
Нексусом только ребенку мультики хорошо смотреть, а для мультимедии тем более в машине, винда для меня намного интереснее и приятнее в обращении...опять же это мои имхи....я просто сравниваю, так как есть то и другое.

Чё вы уперлись в это Нексус, что в нем хорошего-то? :-))
Ну валяется где-то дома...ниразу не возникало желание его в машину поставить :-))

sirota 17.01.2017 10:01

Цитата:

Сообщение от ABCh (Сообщение 379791)
Ну вот, пошли холивары windows vs android и arm vs intel :D
На мой взгляд, гораздо интереснее обсудить использование медиа-бокса в качестве системного блока в CarPC и сравнить по соотношению цена-производительность с одноплатными компьютерами начиная от Raspberry / Orange Pi до Radxa Rock и ему подобных.

Чес-слово, ну какой тут холивар....я тоже за,....... обоими руками за приемлемое решение найти оптимальный вариант блока писикара.
Да мой блок тяжеловат, дороговат, прожорлив....но как работает...просто сказка:rolleyes2:, что пока не вижу альтернативы, а только одни обсуждения.
Вот и хочу показать к каким универсальным задачам нужно стремится.
Сам давно уже смотрю на ведроид, но для моих(и не только моих) задач имеющиеся решения на этом железе не дотягивают до идеала.
alexfox

Цитата:

Чё вы уперлись в это Нексус, что в нем хорошего-то? :-))
Да я не уперся...просто самая популярная платформа, используемая 95% всех писикаро-строителей на данном направлении оси.
Если есть лучше...предлагайте...рассмотрим и если понравится будем переходить.
Цитата:

Ну валяется где-то дома...ниразу не возникало желание его в машину поставить :-))
:rofl:
Аналогично валяется...сын мультики смотрит.

Вот обещанное видео загрузки навитела и ЯН.

Хотелось бы посмотреть на это чудо в работе :yes4:
Цитата:

Запусти на Octa Core проце на 6 или 7.1 андроиде с быстрым eMMC тот же навител и сравни с Win, там скорость загрузки максимум 1,5 сек.
Может у кого есть видео, как запускается навител на Octa Core?


https://youtu.be/B3uPWZNZiQg

alexfox 17.01.2017 11:41

:) Запустил наветел синхронно с твоим видео...ну что сказать, у меня на андроиде запускается быстрее букально на доли секунды.
т.е. если бы у тебя предварительно не подгружалось окно эмулятора, то было бы в ровень.

sirota 17.01.2017 11:51

Цитата:

Сообщение от alexfox (Сообщение 379831)
:) Запустил наветел синхронно с твоим видео...ну что сказать, у меня на андроиде запускается быстрее букально на доли секунды.
т.е. если бы у тебя предварительно не подгружалось окно эмулятора, то было бы в ровень.

Ну вот...прогресс уже есть :good:

basurman 17.01.2017 11:53

Цитата:

..... как запускается навител на Octa Core?
Octa Core дорого однако, я когда то глядел на хардкернелевские поделки. Сейчас почему то у них только какие то урезанные версии.

DaveMF 17.01.2017 13:03

Octa Core это все сказки маркетологов не сделали еще 8 ядер (кто хочет поспорить, открываем сайт arm.com и смотрим все 4х ядерные), не восемь там, а 4+4 и это огромная разница. Реально одновременно работает либо 4 быстрых, либо 4 медленных и из-за постоянного переключения между быстрыми и медленными ядрами Octa Core начинает проигрывать по быстродействию нормальному Quad Core.

А вообще с новыми ценами на платы с открытым исходным кодом, вообще не вижу смысла покупать ТВ боксы и потом бодаться с недостающими драйверами и библиотеками. Не проще ли взять плату и исходниками и наставить все нужные драйвера?

Цитата:

Сообщение от sirota (Сообщение 379821)
Да я не уперся...просто самая популярная платформа, используемая 95% всех писикаро-строителей на данном направлении оси.

Процентов 50 не больше.

sirota 17.01.2017 13:26

Цитата:

Сообщение от DaveMF (Сообщение 379839)



Процентов 50 не больше.

:dntknw: спорить не буду...но хорошо бы провести опрос, кто на чем сидит.
Посмотреть предпочтение форумчан.
Например:
Уксус
Самсунг
Тв. бокс
...
Др.

ABCh 17.01.2017 13:33

Цитата:

Сообщение от DaveMF (Сообщение 379839)
А вообще с новыми ценами на платы с открытым исходным кодом, вообще не вижу смысла покупать ТВ боксы и потом бодаться с недостающими драйверами и библиотеками.

Посмотрел, интересная плата. А звук там только через HDMI?

DaveMF 17.01.2017 13:50

Цитата:

Сообщение от ABCh (Сообщение 379842)
Посмотрел, интересная плата. А звук там только через HDMI?

Встроенным звуком давно не пользуюсь, USB DAC от 250руб и выше. Звук на голову лучше встроенного и щелчков при засыпании нет.

DaveMF 17.01.2017 14:00

Цитата:

Сообщение от sirota (Сообщение 379840)
:dntknw: спорить не буду...но хорошо бы провести опрос, кто на чем сидит.
Посмотреть предпочтение форумчан.
Например:
Уксус
Самсунг
Тв. бокс
...
Др.

Да получается 50% это планшеты (в т.ч Nexus), остальные 50% это ТВ боксы (в т.ч отладочные платы). По маркам нет смысла уточнять их миллионы, да нексус самый распространенный, но уже скоро совсем не останется их, и все будут искать ему замену.

alexfox 17.01.2017 14:56

Цитата:

Сообщение от DaveMF (Сообщение 379839)
Octa Core это все сказки маркетологов не сделали еще 8 ядер (кто хочет поспорить, открываем сайт arm.com и смотрим все 4х ядерные), не восемь там, а 4+4 и это огромная разница. Реально одновременно работает либо 4 быстрых, либо 4 медленных и из-за постоянного переключения между быстрыми и медленными ядрами Octa Core начинает проигрывать по быстродействию нормальному Quad Core?

Ну уж проигрывать-то - сомневаюсь, если только приложение не оптимизировано. А вот я лично ощутил разницу с Quad Core при установке приложений, они реально как-то быстрее что ли устанавливаются и в этот момент плата начинает резко потреблять в районе 4А и более. В других приложениях особо не сравнивал. Понятно, что там не восемь ядер, а 4+4, с этим никто и не спорит:
Samsung Exynos5422 Cortex™-A15 2Ghz + Cortex™-A7 Octa core CPUs
* Mali-T628 MP6(OpenGL ES 3.0/2.0/1.1 and OpenCL 1.1 Full profile)
* 2Gbyte LPDDR3 RAM PoP stacked
* eMMC5.0 HS400 Flash Storage
* 2 x USB 3.0 Host, 1 x USB 2.0 Host
* Gigabit Ethernet port
* HDMI 1.4a for display
* Size : 83 x 58 x 22 mm
ODROID-XU4
У меня их два, оба стабильно работают на Андроиде 5.1 и на последнем 7.1(CM-14.1).
Подключено: Wi-Fi, BT, USB-GPS, DAC Audiotrak Prodigy Cube, USB-HUB 3.0,
USB тач-контроллер экрана, пробовал USB Web-камеру - работает, но не
пользуюсь. Через Юрин контроллер еще подключен сенсорный BMW джойстик iDrive(всем управляет, очень удобно).
Пробовал китайский BT пульт ДУ тоже работал, но как-то мне он не понравился...
Любой софт работает без тормозов, видео UHD крутится (встроенного декодера H.265 нет, но он как-то и не нужен)...не греется, родной куллер периодически включается на несколько секунд (на сайте есть вариан с доп. радиатором без куллерный).

DaveMF 17.01.2017 16:42

Цитата:

Сообщение от alexfox (Сообщение 379851)
ODROID-XU4
подключено USB-GPS

Ждите, скоро voodik добавит наконец одройдовцам глонасс, а то как то не справедливо одних вас обделили.

Еще забыли написать про минусы одройда на самсунгах - не показывает изображение во время загрузки пока не стартанет сам андроид, т.е заставку не увидите т.к HDMI реализован через заднее место, грузится больше минуты. Нет блютуз и wifi, нет встроенной памяти, это все надо докупать отдельно и цена от этого растут в небеса! Еще чтото voodik говорил, не вспомню уже... Ну еще цена выше чем у всех. Да, XU4 самая мощная плата (в 1,5 раза больше попугаев чем на geekbox), но нужна ли такая мощность (на старом rk3188 ничего не тормозило.) при цене в 2,5 раза большей и в 3 раза большего времени загрузки.

ghans 17.01.2017 17:06

Голова кругом. Давайте все таки уменьшим количество развилок.

Виндоуз машины все таки в другой ветке. Я пытаюсь понять, чем ARM андроид хуже или лучше x86. Заглянул в соответствующую ветку на 4pda - никаким особым конструктором там и не пахнет. Есть готовые сборки разной степени глючности ничем не хуже и не лучше сборок для AmLogic..

Может быть, я не там смотрю? Ткните пальцем, пожалуйста.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:38.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot