CD-чейнджер и комп
 

Я не большой спец в комповых звукавухах и вообще в организации звука на компе, отсюда и вопрос:
Магнитола не умеет управлять чейнджером, поэтому требуется отдать эту функцию Карпутеру.
В авто акустика запитана от усилителя.
Возможно ли теоретически управлять чейнджером с компа?
Есть ли у звук. карт лиейный вход для подачи звука с чейнджера и управления тембром и громкостью.
И будет ли при этом в компе лишний раз оцифровываться звук с CD чейнджера?

я вот чего думаю

1) какой в этом смысл? имея карпутер, гораздо разумнее, КМК, иметь сидиром и граббить нужные сидюки в мр3 сразу. И библиотека сразу будет с мгновенным доступом, и лишний кирпич в багажнике не нужен.

2) управлять с компа ченджером абсолютно реально, если сделать интерфейс и написать эмулятор магнитолы. Но необходимо знать параметры интерфейса и протокол обмена.

3) звук можно вроде по-разному через комп пропускать. Тут могу ошибаться, не изучал, но вариант с оцифровкой точно возможен.

Сам озаботился такой задачей.
Идею перегонять аудио диски в mp3 даже не рассматривал т.к. при наличии 10 дискового чейнджера (SONY CDX-705) и небольшого репертуара прослушаваемой музыки, хотелось получить в первую очередь качество звука. Ну не воспринимаю я к примеру Blackmore's в mp3.
Вот что нашел по этому поводу интернете по SONY:
http://gnunilink.sourceforge.net/
Контроль осуществляется по штатной шине управления чейнджера.
Подобные решения попадались и для Kenwood и для Pioneer
Сейчас занимаюсь тем, что ищу компоненты - буду собирать и тестировать.

Алетрнативным решением контроля чейнджера м.б. использование ИК-управления через имеющееся головное устройство, но на этом пути я пока счастья, кроме как заброшенный сайт ПО RemoteControl для PC/HPC, не нашел.
http://hp.vector.co.jp/authors/VA005...s%20for%20IrDA

Вот только тут все наоборот, данная схема, эмулятор CD-чейнжера для активации AUDIO-входов магнитолы при отсутствии CD-чейнжера и управления компом с магнитолы и не более того.

Опередил ты меня, Серёга :) Только руку занёс тоже самое написать - смотрю, ты уже... :)

для hCRV - Эх... Говорила мама - учи английский! ;) (с)

:D Быстры, коллеги, Вы словами и чтением по басурмански, спору нет.
Однако, если религия позволяет пользоваться поиском в интернете, схема с Unlink позволет не только оставлять головное устройство , подменяя чейнджер, но и заменять PC - головное устройство.

PS: Я знаю только то - что ничего не знаю. Но поскольку я знаю, что ОН этого не знает - я знаю большего его.;)

Нет, все же перевод в MP3 - это в случау полного тупика в решении данного вопроса. Про эмулятор буду ломать голову...
А как на счет обработки линейного выхода с чейнждера через ком? Ни кто ни чего так и не сказал.

а что мешает заграбить 10 сидюков в wave??? 7 гигов займет, а качество аналогично CD, точнее то же самое...воть...хорошую звуковуху и вперед...:rolleyes: ;)

Хорошо, вариант рабочий, но надо как то их сливать в Карпутер - это раз.
Во-вторых пропадает гибкость в прослушивании новых сидюков и компактов друзей....
А как же на счет технического творчества? :-)

1. Про эмулятор: для Sony , как я уже писал, довольно много информации уже накоплено, есть описания и протокола взаимодействия головного устройства с CD/MD чейнджерами и наборы команд. Необходимо - готов дать информацию.
2. По поводу обработки линейного выхода через комп (если правильно трактую написанное):
Коллега, вы, по-моему, перегибаете палку - двойное цифро-аналоговое преобразование и никакого качества звучания в помине не будет. Лучше тогда действительно вернуться к идее с MP3, либо ,при использовании линейного выхода чейнджера , сигнал с него подавать напрямую на усилитель, а "комп" использовать только как единую консоль управления.
Да , конечно, в последнем варианте мы теряем возможность микшировать сигналы от разных источников:
CD-чейнджер, телефон, GPS - информатор и т.д. и т.п, но Звук того стоит.

именно эмулятор к сони и интересует!!! Если можно, кинь инфу по ней!
А вот про подачу линейного выхода чейнджера на вход усилка я не понял. А как регулировать громкость?

Описания протоколов и ссылки на релизации:
http://cleggy.umcus.org/links.htm
http://www.boehmel.de/protocl.htm
http://www.fet.uni-hannover.de/~purn...dat.html#sircs

По конкретной ссылке ничего подобного нет. Вся идея и заключалась в активации режима AUX-IN при отсутствии самого CD-чейнжера, но ребята пошли немного дальше и реализовали управление компом с самой магнитолы через COM-порт, а конкретно WINAMP-ом. То есть в данной связке в роли CD-чейнжера выступает комп. А знаю я это потому, что в свое время сам вплотную столкнулся с данной проблемой и даже переписывался с автором этой схемы Unlink-а, но не долго и временно забил на это дело и поставил себе КЕНВУД, в нем эта проблема решается навешиванием всего одного резюка.

2 Sergey_l ничего страшного не случилось, Вы поторопились с выводами, я не так подробно изложил свою мысль...
Надеюсь довести идею до реализации в ближайшее время, буду рад поделиться результатами с Вами.

hCRV
Так и я не бросаю эту идею, уж больно мне моя СОНЬКА нравится!!!
В то время я даже сделал упрощенный вариант, без COM-порта, на PIC16F84 и все даже работало, но ковырять новую магнитолу не хотелось и все уперлось в ответный разъем, а купить его за 1500 руб. а был морально не готов.

2 hCRV
Спасибо, но я, к сожалению, я буду это переводить 2 недели.
но если не последует более русскоязычных инструкций, буда изучать эти вражеские ссылки....

Сам раньше не смогу добраться до паяльника. Тяжеловато со свободным временем:(

Блин обидно это все, в век когда космическое корабли..... тьфу, уже следующий век!!!!!!!!!!!!!!???????????????

to Garald:
Я тут приятелям со студии автозвука (помешанной на накамичах) до сих пор не доказал ( и наверно это никогда не докажу), что звук слитый без компрессии на винт ни на бит не отличается от CD - НЕ ВЕРЯТ!!!!!
Впуливают "добродушныум" начинающим "аудиофилам" 6 и 12-ти дисковые ченджеры (притом, что уже съемные винты для топовых систем давно уже существуют и у Pionneer, Kenwood, Alpine). А те потом кайфуют и думают как классно и быстро диски то меняются шик-хрюк, шиккккк-хрюккккккккк (через месяц).
Я одному "распальцованному" владельцу ченджера показал сколько у меня на 60 гиговом винте альбомов только в несжатом виде валяется (на пару 12-дисковых ченджеров) и как быстро и информативно альбомы и песни меняютя. Он поехал на студию и начал жаловаться - те его быстро успокоили мол это все "говняный" MP-3. Они "сливались" друг с другом в обсирающем мой комп экстазе, не имея ни малейшего представления о сути вопроса. Объяснять что кроме MP3 еще десятки форматов имеется КОНЕЧНО БЕСПОЛЕЗНО, а то что MP3 бывает еще и 190-320Кбит с переменным битрейтом, и что звук в таком сжатии уже мало отличается от оригинального CD - БЕСПОЛЕЗНО ВДВОЙНЕ, "серый народ" одним словом.......

в принципе я не аудиофил и не отличу на слух слитый в оригинале компакт на диск от самого компакта, но если бы все было так просто, то и все CD проигрыватели играли бы совершенно одинаково. И еще, если ты с компакта сделаешь копию, а с копии еще копию и так 10 раз, то слушать это не захочить даже не свидущий в качестве звучания человек. Так что потери есть.....

Я уверяю, что при должном подходе к копированию, качество останется 1 в 1, потому что копируется цифра в цифру. Никакого перекодиирования нет. Плюс контроль наличия/отсутствия ошибок чтения-записи.

Что ты понимаешь под "должном пожходе к копированию"?

Дело в том что при копировании и воспроизведении музыкальных файлов В ОТЛИЧИИ от СОФТА, CD-ROM может несколько снизить прогоны чтения и как-бы ослабить точность считывания. Но это касается в основном старых сидюков. Чем воспользовалься автор программы Exact Audio Copy (EAC). Но я считаю, что его программа - это более "развод" доверчевых аудиофилов, и реально помочь она может только в чтении совсем исцарапанных, непригодных к работе дисков, когда встроенного в CD firmware уже не хватает и оно выдает нет на чтение диска. Сейчас же современные дисководы без проблем читают даже относительно уже затертые диски. Всегда привожу такой аргумент: музыка и софт на носители - это одни и те же нули и единицы, представьте что будет если в установленной с СD Вами программе будет хотя-бы 1!!!! неверно считанный бит, каким результатам это будет приводить повсеместно, программы не только будут зависать намертво, безвозвратно терятся данные и т.п. и т.д. Причем происходить это будет не раз от разу, а сразу и безоговорочно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поэтому если файл считался с CD, неважно с какой попытки, будьте уверены это 100% копия!!!!!!!!!!
Не верьте утверждениям якобы матерых аудиофилов про то, что качественну музыку можно слушать только с фирменных дисков - это бред, и элементарное незнание основ цифровой техники, а может просто попытка показать свою значимость в современном мире, где каждому человеку без особых затрат стала доступна хорошая музыка, и "таинство" хай-фиделити пошло в массы. Жаба их давит. Это факт. Другое дело, что львиная доля дисков, продающихся на лотках в виде 100% копий от оригиналов - это mp3 128Кбит, возвращенное в wav и на диск:)
В таких случаях я беру диски от 190Кбит и выше можно найти и реально качественное пережатие..............

Почему разные стационарные СD читают по разному одинаковые диски. Первое и главное ЦАПы разные. Второе - разные алгоритмы чтения: если используется недорогой маломощные чип - возможности по восстановлению и количеству прогонов его малы - он не успевает считать необходимое количество секторов в память и корректно вычислить исходный звук. НО для большинства современных CD транспортов и ВСЕХ компьютерных приводов проблемы N2 НЕТ!!!!!!!

Во, мне просто было лень писать все это, а SergeykoR не лень. Все правильно объяснил.

Вот очень любопитная инфа на эту тему:
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0502/p84-89.htm

Ниасилил патамучто много букв :)

Если серьёзно - начал читать, быстро понял стиль, перешёл к чтению "по диагонали", решил, что бред, бросил.

Если не прав - поправьте меня, но мне кажется, что при считывании цифровой информации с любого носителя (в частности, с CD), никакой роли не играет масса и равномерность вращения привода. Цифровая информация либо считается без ошибок, либо не считается. Потом её надо преобразовать в аудиосигнал. Причём здесь "джиттер"?

Да и вообще не люблю статьи "для чайников".

Sem_ Вы правы на 100% цифра либо есть, либо она не считывается:)

Вообще лично мне неприятно читать статьи людей "УМЕЮЩИХ" :confused: УЛАВЛИВАТЬ различия в звучании аппаратуры с разными межблочниками одинакового ценового диапазона (у одного провод свит косичкой, у другого двойной косичкой). Они находят такие различия в звучании, которые даже реально описать то не могут - начинают нести всяческую охинею, очень далекую от музыки и тем более звука. Всегда хочу этим шарлатанам задать вопрос: если они чувствуют такие тончайшие нюансы, и с самосмакованием описывают их, почему не приводят такие немаловажные параметры как давление воздуха, частоту пульса, артериальное давление, внутречерепное давление, наличие в крови различных лекарственных веществ могущих вызвать определенные галлюцинации у супеаудиофила, - все эти факторы гораздо сильнее влияют на психоэмоциональное состояние, строчащего подобные статейки? Я их всегда сравниваю с астрологами или цыганками:) - одного поля ягоды.... Обидно что и у первых и у последних всегда находится своя аудитория.

Вот даже в цифре вроде не к чему подкопаться нули и единицы, третьего не дано, ан нет - они что-то придумали "джиттер", да наделили его такими "полномочиями" по искажению звука.

Цитата из вышеупомянутой статьи:
"На слух джиттер сказывается в «замыливании» звуковой картины, ухудшении локализации источников, сужении стереопанорамы. Хуже становится отношение сигнал/шум, а гармонические искажения растут."

Такое явление как "Джиттер" конечно может появиться, НО ТОЛЬКО на 15 метровом коаксиальном межблочнике наиговнянейшего качества за 50коп/метр, когда реально приемопередающий чип не сможет четко определить 0 или 1, хотя разница в потенциалах между сигналами составляет до 5 вольт........Так вот даже если это произойдет, то выпадет ну от силы пару битов на 5 секунд музыки, причем чип сможет автоматически исправить до 50% выпадений. Ну что сильно скажется это на звучании? Конечно нет, тем паче, что даже на самых дешевых межблочников не более 2-х метров естественно никакого "джиттера" быть не МОЖЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Добавлю что все вышесказанное о джиттере относится только к стационарным cd-ресиверам, но когда вы воспроизводите звук через компьютер именно в цифровом виде, забудьте о джиттере, даже если при копировании Nero попросит Вас поставить галочку для якобы устранения этого эффекта:) :)
Ну посудите сами, вот есть на диске программа, небольшая такая килобай т к примеру в 100, половина из них данные, остальная половина машинные команды типа: mov ax, cx ( в ассемблерном эквиваленте), представим что один бит в результате считывания исказился теперь там будет совершенно другая команда, и когда проц будет исполнять ее, сразу ничего может и не произойти но еще через пару десятков команд эта ошибка может вылезти или в грубейшем искажении информации или просто приведет к остановке процесса операционной системой хотя-бы из-за обращения к неверной ячейки памяти.
Вот они пишут, что для аудиоданных зарезервировано меньше верификационной информации для востановления истиного кода - бред, на любой диск можно писать и программы и музыку, которые на самом низком уровне пишутся одинаково, а только софт CD-ROMa определяет что за тип информации записан конкретно.

Как же их жаба давит, что любой PC со средней по стоимости звуковой картой итоговой ценой в 1000$ на порядок по возможностям, да и по качеству звучания превосходит все их супераудиофильские системы за многие десятки $, вот они "периодически" строчат подобные "разоблачительные" статейки....................................

Cпасибо Вам за терпение, снимаю шляпу - я бы хотел и сам всё это написать, но поленился :) Плюс вы излагаете всё так, что в Ваших словах чувствуется профессионализм :)

А про "Жабу" вообще в точку :)

Я предлагаю разместить Ваши тезисы где-то на форуме, чтот-то типа ФАКа вообще пора делать :)

Лучше и не скажешь. Молодца.;)

Мужики, я сдаюсь и полностью с вами согласен!!! Цифра переписывается только один в один!!!

На досуге подумал, что джиттер проявляется только в тракте преоброзования цифры в аналог, т.к. там нет времени чипу АЦП 10 раз перечитывать один и тот же "замыленный" бит, как бы это сделал компьютер.