Инфракрасное отопление в гараже ?!
 

Всем привет!! Имею капитальный гараж в кооперативе... Хочу его отапливать... С газовой котельной веду переговоры по оплате... И тут мне один товарищ предложил альтернативу инфракрасное отопление с терморегулятором... Предварительно посчитал расходы на э/энергию получилось около 1крубля в месяц при поддержке температуры в боксе +18 градусов (бокс 24 квадрата, высота 2,5 метра)..
Спрашиваю совета

оно ничем не отличается от обычного эл.нагревателя. самым эффективным будет тёплый пол, а на чём он будет работать, это уже ваша проблема..., но электричеством во-первых - дорого, во-вторых - не всегда есть такие мощности...

да, любой источник тепла - это ИК-излучение.

это как ты предварительно посчитал? тем более в гараже как правило стены пол и потолок (и это тем более у вас) не имеют никакой теплоизоляции, и вот начать то надо как раз с нее чем эффективнее будет теплоизоляция ограждающих конструкций тем меньше будет расходов на отопление окружающей гараж среды, а расчет отопления он всегда сложен

Vladget полностью прав. Начинать нужно с утепления всего по периметру. Самый главный участок потери тепла - потолок, затем стены. Полом, в данной ситуации можно пренебречь. По роду деятельности иногда сталкиваюсь с утеплением таких помещений. Стены и потолок нужно оклеить пенополистиролом (пенопласт). Поскольку клеить придется внутри помещения, то с точки зрения экономии места -достаточно толщины пенопласта в 40- 50 мм.. Клеить нужно со сдвигом каждого ряда минимум на 1/3 листа с последующей герметизацией всех стыков (монтажная пена). Чем меньше щелей будет -тем меньше шансов получить в очень холодные зимы конденсат между пенопластом и стеной. Плотность пенопласта на стены стоит взять по-больше или использовать экструдированный пенополистирол. На потолок достаточно плотности 35 кг/м3. Декоративная отделка стен уже по желанию.
Ворота тоже необходимо утеплить по той же технологии. Получается, что-то типа термоса. Эффект будет сразу. Экономия на обогреве любым способом просто очевидна.

ОРасчет взят очень примерный и из интернета.. А из практики у меня так... На улице -30, в гараже-10. Ворота утеплены пенопластом и вагонкой, стены гаража являются стенами соседних гаражей...мой гараж в середке... Потолок жби плиты, не утеплен, но и куржака нет...
Насчет инфрокрасного отопления задумался, ту монтаж не о чем: купил, повесил на цепи и забыл... Единственное, что меня стало смущать (начитался из инета), что инфракрасное отопление негативно влияет на лакокрасочное покрытие.. А это уже не гут... Так вот я и хочу узнать у тех, у кого установлено оборудование ...

А если его так обклеить он не будет плакать? Конденсат будет мне кажется и на потолке и на стенах... Просто в наших краях я так ни у кого не видел чтобы делали...

Вспомнил, видел такое.. (Пенопласт на стены и потолок)... В металическом гараже и видел

Инфракрасные обогреватели воздух не греют- нагревают предметы.

В идеале оклеивают наружные поверхности (с улицы). Тогда "точка холода" переносится за ограждающую поверхность- на улицу. Поскольку в твоем случае это невозможно- оклеить нужно изнутри. Тогда "точка холода" будет между стеной и пенопластом. Но если нет поступления теплого воздуха через пенопласт к холодной стене, то и конденсата не будет.

То, что ты пишешь я знаю, спасибо, но разговор я начал не о том... Влияет ли на лакокрасочное покрытие сие искусственное солнышко

Это то и заманчиво, потери минимальные.. Это меня и завлекло...

По лакокрасочному покрытию сказать не могу, но если вдаваться в подробности работы инфракрасного обогревателя, то можно его сравнить с обогревом солнечным светом- "Инфракрасное тепло греет не воздух, оно греет предметы в комнате, включая стены, пол и потолок. Неспроста подобного типа обогреватели часто сравнивают с домашним солнцем. Их излучение, схоже с солнечным лучам, как бы пронизывает окружающий воздух, при этом не грея его. А вот когда луч доходит до предмета, который свет не пропускает, тот его тотчас же поглощает, при этом, конечно, нагреваясь.
Инфракрасные волны отличаются тем, что имеют большую длину. Они-то как раз и воспринимаются нами (нашей кожей) как тепловые волны, исходящие от солнечных лучей. Мы это тепло ощущаем, хотя и не видим его. Согревают эти лучи нас вне зависимости от того, гуляют ли рядом ветры и сквозняки — они не являются помехой. Так же в точности сквозняки не страшны и обогревателям инфракрасного типа, используемым в бытовых целях – длина волн у такого тепла, можно сказать, аналогична именно длине волн ИК-спектра у Солнца. Отсюда и проводимые аналогии." Источник
Поэтому, мое мнение, влияние на краску машины такое же, как и от солнца.

То есть тупо краска выгорит?!!:derisive:
Ладно, может кто и пользуется давно и ответит... А в инете я пару раз встречал такое предупреждение о порче лака...

влияет, мир так устроен что все на все влияет.
но сила этого влияния на порядки меньше чем влияние солнца.

Спасибо за ответ

не за что. вместе с солнечным светом прилетает и ультафиолет и ренген и жесткие излучения и куча непойми чего. да и интенсивность ИК от солнца значительно выше.
поэтому страшилка сильно преувеличена.
но правила размещения ик обогревателя соблюдать надо

Это понятно... для себя посчитал, что двух 1 киловатных мне должно хватить.. Хочется, чтобы с утра машина была сухая от снега и температура была минимум +5
Работать будет так, днем будет все выключено, а включаться будет только тогда, когда авто буду ставить в гараж, как правило, на ночь... и через терморегулятор. Так будет экономичнее, ИМХО.
А вот сейчас поставлю и потом отпишусь как и что (если кому интересно).:tease:

конечно отпишитесь

А куда будет деваться влага от того снега что был на машине, не думал, к утру не будет как в сауне? что есть тоже не гуд для авто

Терморегулятор не даст, отключит

Использовали такие в офисе. Центрального отопления не было. Терморегулятор на ночь ставили на 18°. Днём на 24°. Офис был квадратов 50. Висело 4 шт. Двухкиловатных. Когда морозы под 30 были, ребята жаловались, что холодно. Пришлось купить пушку. Для гаража и машины, думаю не критично, если будет не как в Африке. За два года использования ни каких нареканий и жалоб не было. На стенах висели стенды с водосточкой, металлочерепицей, профилем.... на мой взгляд, не выгорели. Были фотографии, банеры... тоже не выгорели. Когда съезжали, я не помню, что бы на столах остались следы от принтеров, компьютеров и проч. Думаю, влияние на краску не критичное. Я, по работе, знаю, как выгорает красный, уоричневый и зелёный цвет. На стендах с образцами металла ни чего не выгорело за два года. Может лет за 7-10 и будут изменения, но... как говорится, "иль волки здохнут, иль овцы разбегутся".
Ощущение прикольное. Если ставить ргадусов ан 15-18, чувствуешь несостыковку в сознании. Воздух как бы холоднее предметов. Вроде прохладно и ожидаешь, что металл должен быть ещё холоднее, а он тёплый.
Электроэнергии конечно жрали... четыре двухкиловатника. Эт как четыре утюга, постоянно включенных.

За ответ большое спасибо!!

предлагаю, если бабла некуда деть - отдайте мне!)))

вы думаете, что это инновации? все виды отопления были известны за долго до сенсорных экранов или даже того компьютера. поэтому ввиду кучи недостатков и не получили распространения обогрева не только в нашей стране, но и в других. поэтому у нас конвекционнное отопление, тёплый пол(этот только используется с конвекционным отоплением как дополнительное) или тёплые стены

я знаю точно, что у тебя снег будет таять на крыше гаража, а на полу будет лёд! особенно под машиной...

был как-то спор у меня по поводу этой технологии на стадии проекта(занимался монтажём электрики), так вот, после уже житья в квартире, тот человек выкинул эту приблуду и она до сей поры валяется у меня в гараже и повесил он обычный конвектор и всё стало тип-топ. не нужно кидаться на красивые рекламы...

тот человек ещё ржал надо мной, что я в школе не учился и физику незнаю так как он)))

если даже просто повесить штору на ворота(брезент или материал типа мешки из-под сахара) - увидишь эффект.

машина должна быть сухой, для этого нужны конвекционные потоки, иначе будет тупо ржаветь твоё авто.

отопление считают по объёму помещения!!! утеплять нужно снаружи для того чтобы стены выступали как аккумулятор тепла. ещё нужно задумываться о пожарной безопасности материала, это очень важный аспект в гараже и при отоплении электричеством, т.к. проводку нужно для такого подготавливать.

ещё, эта приблуда нагреваться точно также как и утюг...

ну гараж всеж таки не жилое помещение. там особо микроклимат не нужен.
а вот тающий снег, да, не гуд.
человек имел ввиду что будет высокая влажность, и терморегулятор эту влажность не уменьшит. ее выводить как то надо, а не терморегулировать.

а вот не понятен основной лейтмотив этой затеи. с какой целью отопление? для авто, для нахождения там с целью попить пива, или еще с какой?

а о микроклимате речи и не шло! речь тут о энергоэффективности и экономики, включая о минимальном влиянии на автомобиль. ведь человек изначально спросил о влиянии на ЛКП(здесь сильное воздествие только от УФ-излучения, ИК практически не влияет на ЛКП), но ЛКП это половина беды, т.к. есть ещё другие стороны в авто, например: днище или подкапотное пространство, а ещё есть подвеска в авто...:tease:

да, ещё, сильные перепады температур, также негативно влияют на все вещи. поэтому +18С это многовато при сильных морозах

светлая поверхность практически полностью отражает ИК-излучение, например если авто белый.

именно поэтому я и спросил о цели отопления.
если для хранения авто то достаточно +5. а если пивка попить то и +18 маловато

в то же время, при малой тем-ре в помещении будет сырость. нужна хорошая вентиляция. всё это можно компенсировать незамысловатым алгоритмом управления, включая то, что для "пивка" можно удалённо подготовить помещение, либо по нажатию кнопки утром...

сырость будет пропорционально привнесенной влаге, а не от температуры

Своими глазами видел проржавевший москвич. На вопрос сколько лет этой рухляди и зачем брал получил
неожиданный ответ, брал новым год назад. Иномарка в тёплом гараже продержится в разы дольше, но нафига
такие эксперименты...или у вас соль на дороги не сыплют...или перед каждой постановкой в гараж полное
мытьё, особенно снизу и арки. Для долговечности двигателя достаточно держать в гараже наверное около - 10,
пусть она стоит замёрзшая до весны. А если нужно ремонт затеять, то не возбраняется и протопить.
У нас для этих целей частенько используют печки на бензине от запоров, кто побогаче, от БМП вроде берут...

Затея такова, чтобы с утра машина была в гараже без капель от расстаявшего снега (так она сгниет быстрее) и естественно щадящий режим запуска двигателя.... +5 градусов будет достаточно, а вот 18-24 градуса-это для меня, люблю посидеть поковыряться с машиной...
Насчет гниения авто в теплом боксе и разнице температур - на практике все со всем по-другому.. Есть боксы в них температура + 26, дышать не возможно, машины не гниют совсем... Спорить не буду дам не зачем... Не об этом тему я начал....
Меня интересует альтернативное отопление в гараже без обслуживания.... Сейчас мне должны сказать сколько будет стоить газовое центральное отопление (тут конечно, расходы пойдут вверх, тк надо регистры покупать, обвязывать их.., покупать счетчик на вход ГКАЛОРИЙ иначе считать будут по среднемесячному в течение всего года, а это ни фига не надо)... Сегодня был в магазине привезли инфрокрасники подвесные, цена за 1квт-2600 руб+600 руб терморегулятор от +5 до +30 ( то, что надо)...говорят, что новый привоз будет значительно дороже ..
Пиво в гараже не пью..

подогревать только двигатель выйдет сильно дешевле.
а ик для мотора как мертвому припарки, все тепло останется на капоте. а воздух под капотом будет холодный

Мысль интересная:shok: а подогреватель электрический у меня имеется и когда сильные морозы я им пользуюсь, используя таймер розетку:bye: установлено в машине гбо и чтобы не тратить бензин на прогрев авто, использую данный подогреватель

[QUOTE=Vlad-bodryi;317800]...

ЭТого мне точно не надо!

Это в курсе, не из Аафрики приехал

С этим не поспоришь

С выше перечисленным все в порядке... За исключением потолка... лежат обычные жб плиты, на них рубероид, затем обрешетка и профлист

Эффект солнышка, знаем! На практике я не использовал вот и создал тему

Пара инфракрасников висит у знакомого мужика в магазинчике небольшом...лет наверное 5-6 уже. Помогал ему
подбирать по моще. На заводе, где я работал, тоже прорабатывался вопрос по инфракрасникам, когда котельную сгнобили.
У инфракрасников интересная работа...они греют не воздух, а предметы, а уже от предметов воздух греется. Зря правда он один
приляпал на потолке, над продавщицей. Думаю у неё мозги вскипели...повесилась без причины. Штука очень хорошая, безопасная, но
весить нужно подальше от людей...метрах в 2-3 хотя-бы, а не как у него, полметра над головой продавца.

Дружище, рад !! Я тут уже начал потихоньку отворачиваться от этой идеи... Мол и так плохо и двигатель будет холодным:pleasantry:, а капот теплым..
Вот твое мнение ценно для меня, все что не советуешь РАБОТАЕТ!!! Так ставить или не ставить?!

нет, вешай конвекторы на стены или тёплый пол(самый лучший вариант). в магазинах где продают лампы, есть лампа ИК-излучения(красная с отражателем), у них побольше будет КПД и дешевле для пробы.

если есть яма, повесь конвекторы в яму и почти ТП будет.

Отчасти.
Например, утюг, или обычный спиральный нагреватель - не источник ИК. Конвективная передача энергии.

Я вот не пойму одно. Зачем для обогрева в комнате (неважно какой) греть стены. Основная задача же - прогрев воздуха. В так, получается, что бы прогреть воздух нагреем стены. Зачем. Ну это, конечно, если не заморачиваться на конденсат, и еще всякие тонкости.
А так, я в морозы, если надо в гараже подогреть, что б руки работали, термопушку на 2 (точтно не помню скока) кВт включаю, и через полчаса уже можно что-то делать.

Еще даже кто-то считает, что масляный нагреватель имеет более высокий КПД, тобишь экономичнее. )))