PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Фоновый шум при подключению к CarPC (http://pccar.ru/showthread.php?t=674)

pafftis 08.06.2007 11:24

Спасибо!!
Как попробую сразу отпишусь!!

mebitek 09.06.2007 04:33

Цитата:

На блок питания Сергея (Респектище, суппер вещь) протянуты оба хороших толстых провода + и -
Аналогично такие же два провода от + и - от усилка
Что значит хороших-толстых?
Какой откуда протянут?
Где расположены усилок и комп?

Подключено должно быть вот так!!!
Плюс с аккумулятора, минус брать с кузова поближе к девайсам!

http://r.foto.radikal.ru/0706/02/4cbdcb14d2f5.jpg

В ту же схему подключать всё что хоть мало-мальски связано с компом или звуком!

Идти в магазин автомобильной акустики и спрашивать какие нужны провода!

На проводах не экономить (всеравно ничерта несэкономите) ,никаких соплей ,никаких скруток, прокладывать провода так как нужно , а не лазить руками под ковриками!

Кнопки не нажимать, руками ничего не трогать , зонтик в багажник не класть... Черт , не туда понесло...

Читать,читать и ещё раз читать про автозвук , можно на этом сайте!

Это для начала, а потом проверки генератора, катушек, высоковольтных проводов и так далее!

Я так Думаю!!!:smile1:

n0name 20.07.2007 12:38

Имею те же проблемы, наводки, шум генератора, как лучше подключить?,
имею следующие (рис. 1 ), комп(БП_SL) от АКБ + и - отдельными проводами, корпус не заземлен, звук creative MP3+ (USB, питание от компа), усилитель + от АКБ - от кузова.
посоветуйте,
рис. 2
минус тот что сейчас приходит на комп подключить к точке заземления усилка и от туда же кинуть минус и замлю на комп ?
или рис 3.
оставить все как есть и заземлить корпус в точку заземления усилка?

и надо ли заземлить звуковую карту?

или может есть еще другие варианты?

http://213.221.43.34:3000/000/car/gen.png

NSMax 20.07.2007 12:48

Я у себя сделал так:
http://www.pccar.ru/attachment.php?a...1&d=1183097073
и заработало так чисто и чинно.

AlexxxV 20.07.2007 13:12

Цитата:

Сообщение от NSMax (Сообщение 29921)
Я у себя сделал так:
"здеся схемка"
и заработало так чисто и чинно.

чет непонятна, у тя усилок и комп через всего 15А предохранитель включены?
зачем тогда Фарадник?

NSMax 20.07.2007 13:28

Цитата:

Сообщение от AlexxxV (Сообщение 29925)
чет непонятна, у тя усилок и комп через всего 15А предохранитель включены?
зачем тогда Фарадник?

Что значит зачем?

AlexxxV 20.07.2007 14:00

Комп потребляет максимум 5А? Пень 4 стока не потребляет, а больше чутошку:)
Усилитель потребляет максимум 10А? что за усь такой?
сдается мне, что в схеме ошибка

NSMax 20.07.2007 14:06

Цитата:

Сообщение от AlexxxV (Сообщение 29931)
Комп потребляет максимум 5А? Пень 4 стока не потребляет, а больше чутошку:)
Усилитель потребляет максимум 10А? что за усь такой?
сдается мне, что в схеме ошибка

Усь - мистеря 420. Я таки не понял твоего изумления.... Нет там никаких ошибок кроме того, что включено все через релюху мощную а не через выключатель.

AlexxxV 20.07.2007 16:44

Цитата:

Сообщение от NSMax (Сообщение 29933)
Усь - мистеря 420. Я таки не понял твоего изумления.... Нет там никаких ошибок кроме того, что включено все через релюху мощную а не через выключатель.

тоесть цепь через 15А предохранитель управляет реле?
а контакты реле стоят между аккумом и клемной колодкой?
а что за реле такое на 100 А ? из авиации?

AlexxxV 20.07.2007 16:45

исчо вопрос назрел :-)
а что за фильтр стоит возле аккума?

n0name 22.07.2007 01:05

заземление компа и уся в одной точке не помогло, вой гены так и
остался :angry: , и тестовым путем выяснилось что наводки рождаются между магнитолой и звуковой картой... отключив магнитолу от звуковой услышал "кристальную тишину", в свою очередь если подключить магнитолу мимо компьютера та же "кристальная" картина,... не понятно :shok: ....дальше нужно пробовать туда же землить магнитолу, сейчас она запитана от штатной проводки, тянуть еще один + от АКБ?! и - от багажника?! меня не хватит :no2:

to NSMax
скажите, как ведет себя авермедиа в качестве радиоприемника?, отказался бы вовсе от магнитолы, но радио обязательное условие в моей машине :blush:

mebitek 22.07.2007 10:38

Попробуй минус магнитолы взять прямо с корпуса компа!
Нормальным проводом!
В жопу штатную проводку!

NSMax 22.07.2007 19:59

AlexxxV - релюха твердотельная на 20А, катушка с железа какогото с питания (поставил потомучто была, после монтажа осталась, навстречу 2-обмотки витков помоему по 6 или 5 по 4 квадрата около зеленая такая)

n0name - я не доволен, прием посредственный. У меня стоит Триада 620 антена.

xDriver 08.09.2007 01:16

Хочу поделится с общественностью своим опытом.
PCCar был собран давно и все не было времени установить его в машину, поэтому 2 месяца ездил с рабочим планшетником временно установленным на место моника, а PCCar стоял на столе и настраивался. На днях, свершилось !!! системник был закинут в багажник и протянута основная проводка (питание,звук,усб и т.д.). Первое с чем столкнулся это не возмозность что либо услышать из колонок кроме воя гены и работы HDD. Прелапатил всю конфу на предмет избавления от сего недуга
Чего тока не делал, заземление в одну точку на корпус, питание от отдельного АКБ и т.д. по списку. Шум уменьшался но не на много.
Была замечена такаю штука, приносим ноут подлючаем - тишина.
Берем наши аудио провода и подлючаем к другому авто к магнитоле - тоже тишина. Как только мой системник соединяю с моей магнитолой пипец.То есть проблеммней участок провода от звуковуху до LINE IN магнитолы. Долго репу чесал и читал что кому помогло, а что нет.

Сегодня пошел и купил линейный шумоподавитель MYSTERY, брал с условием что если не поможет верну. Каково же было мое удивление когда я его поставил :tease: - ТИШИНА !!!!!!
Уже к вечеру ближе, отойдя от шока, я стал прислушиватся и заметил что кое какие помехи все-же есть, но это как тут кто-то говорил ночью в тихом лесу можно услышать и то если у вас музыкальный слух.
Вообщем я доволен как слон :pleasantry: :pleasantry: :pleasantry: !!!!! Езжу в тишине и слушаю чистый звук :whistle:

Foks 10.09.2007 18:50

После установки компа в машину тоже столкнулся с шумами от жесткого диска:be: . Даже приобрел шумоподавитель MYSTERY. Только вот не пригодился он. Проблема была в том, что джек (оболочка), который вставляется в звуковую карту, был металлический и касался корпуса компьютера. Как только я изолировал штекер от корпуса, шумы пропали :rolleyes2: (звуковуха интегрированная).

Stas_Ryga 11.09.2007 11:56

Цитата:

Сообщение от mebitek (Сообщение 30009)
Попробуй минус магнитолы взять прямо с корпуса компа!
Нормальным проводом!
В жопу штатную проводку!

Это поможет при условии если корпус мафона изолирован от железа машины и в мафон невставлена антенна!!!!

Тоже поделюсь своим опытом как подключен комп к усилкам и голове. Всё, кроме CD-проигрывателя размещено в багажнике, Питание 12 вольт от аккамулятора подводится в багажник проводом 6 кв. Земля - болт на кузове прям в багажнике. Усилки делал сам, причём блоки питания усилков гальванически развязаны с землёй самих усилков То-есть если усилки не подключать к источнику звука (голове или компу) то земля усилков висит в воздухе.
В одной точке к проводу +12 (6 кв.) в багажнике проводом 4 кв. подключены блоки питания усилков и компа и проводом 1,5 кв - "голова" . Земли блоков питания усилков и компа проводом 4 кв. подключены к болту на корпусе кузова в багажнике. Земля "головы" подключена ТОЛЬКО!!! на корпус компа. Земля компа связана с землёй усилков по экрану линейных проводов, таким образом земля усилков и "головы" чётко привязана к потенциалу земли звуковой карты компа (звуковуха интегрированная). Обошлось без Ground loop изоляторов.
Есть одна мысль по этому поводу - всех проблем можно было-бы избежать , если бы все межблочные интерфейсы имели симметричные выходы. Так как нам приходится иметь дело с несимметричными, то главный принцип чистого звука - звуковая земля должна иметь соединения с корпусом автомобиля только в одной точке, наиболее близкой от компьюта. Усилки должны иметь гальваническую развязку со своими источниками питания (иначе звуковая земля соеденится с корпусом машины в месте подключения БП усилка). "Голова", если такая имеется, тоже должна иметь единственную точку соприкосновения с землёй наиболее близкую к звуковой земле компьютера.

AndrewSha 11.09.2007 12:13

Я такую проблему решил установкой активного помехогасителя, который реально устраняет шум генератора, а стоит 30-40р. Шумоподавители Mystery помогут для устранения помех на линейных проводах.

nkarataev 05.11.2007 23:58

Нереально от шумов спас шумоподавитель Mystery... питание от магнитолы брал, думал придется вести от аккумулятора (в будущем так и сделаю), после монтажа жутчайшие шумы от гены и монитора (еще не вывел на свой opus) - поставил mystery - шумов НЕТ СОВСЕМ!!! чуток низы подрезаны :( но не слишком заметно... :pleasantry:

terracan 06.11.2007 22:13

Вы наверно будете смеятся но линейный вход звуковухи, будучи даже не задействованный для приема внешнего сигнала ,т.е не подключенный физически, ловит столько шумов ,что я ох....ел.
А если его чуствительность убрать на ноль то разница разительная , ни то ,что шумов даже фона нет на встроенной звуковухе. Все кристально чисто звучит.

MegaPon 08.11.2007 17:28

у меня все шумы ушли с помощью сего девайса...
http://mysteryaudio.ru/component/pag...mart/Itemid,7/

http://mysteryaudio.ru/components/co...c71a8e2a1d.jpg

цена вопроса 180 руб!!!!!!!!!!!!!!!....не вздумайте егопокупать дороже мне его впаривали за 600 но не поддался я...:acute:

Karim 12.11.2007 03:23

MAD GL и GLI это одно и то же?

Стиффыч 13.11.2007 13:17

В машине стоит "таблетка" (планшетный нотник). Питается он через преобразователь 12 - 16 вольт. Звук идет напрямую на предварительный усилитель и далее на оконечный усилок.
При питании от сети автомобиля через преобразователь четко слышны звуки от работы внутренних компонентов карпутера. Стоит отключить его от преобразователя и сразу кристально чистый звук и только легкий еле слышимый писк от генератора. Притом сам преобразователь работает в это время, просто без нагрузки в виде карпутера.
Был бы рад услышать ваши мнения по поводу этой ситуации :)

Hamster 13.11.2007 14:13

Цитата:

Сообщение от Стиффыч (Сообщение 39566)
Был бы рад услышать ваши мнения по поводу этой ситуации :)

Мнение такое - научиться читать. Для начала - эту тему с начала.

Стиффыч 13.11.2007 14:24

Предварительно я прочитал эту тему сначала. Но к сожалению не нашел точного повторения своей ситуации. Но одно понял точно помехи идут с компа на усилок по общему питанию а не по линейному выходу. А вот как сделать развязку питания компа и усилка к сожалению пока не понимаю. Не ставить же на комп отдельный аккумулятор не завязанный на землю машины, хотя это бы решило проблему радикально :)

mebitek 13.11.2007 15:52

А что такое преобразователь 12-16 вольт?
Это он из 12 вольт делает 16?

Стиффыч 13.11.2007 15:58

Да импульсный преобразователь с 12 до 16 вольт

Hamster 13.11.2007 16:20

Цитата:

Сообщение от Стиффыч (Сообщение 39574)
Предварительно я прочитал эту тему сначала. Но к сожалению не нашел точного повторения своей ситуации. Но одно понял точно помехи идут с компа на усилок по общему питанию а не по линейному выходу. А вот как сделать развязку питания компа и усилка к сожалению пока не понимаю. Не ставить же на комп отдельный аккумулятор не завязанный на землю машины, хотя это бы решило проблему радикально :)

Ну, тады давай сначала :)
1. Адаптер небось включаешь в прикуриватель? Там проводки - дрянь. Повесить захочешь - и то не выдержит :)
2. Сам адаптер может фонить.
3. У линейного кабеля, что идет с компа на усил отрубал с одного концв землю?

Вообще, накидай схему (можно словами) что как и каким сечением подключено.

Z@GR 13.11.2007 18:25

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 39590)
Ну, тады давай сначала :)
1. Адаптер небось включаешь в прикуриватель? Там проводки - дрянь. Повесить захочешь - и то не выдержит :)
2. Сам адаптер может фонить.
3. У линейного кабеля, что идет с компа на усил отрубал с одного концв землю?

Вообще, накидай схему (можно словами) что как и каким сечением подключено.

а можно и мне тогда вопросик:
у меня происходит тоже самое что и у многих - ШУМЫ (где-то описывал на форуме характер, тоесть если выдрать из усилка межблочники совсем - остаются шумы свёравно)
1. адаптер включен в обший провод питания (GA-10 идёт от аккума напрямую до усилка и около усилка стоит дистрибутор примитивный без электронники)
2. возможно, но при запитке компа от БП SL в предыдущей сборке всё тоже самое было один в один
3. без него тоже шумы

может всё-таки как-то фильтровать комп по питанию
к примеру такой вот штукенцией?!?!?:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=ALPINE+4080

причём на сколько я понял стоит разделять характер шумов:
вой генератора с помощью GLI фильтровать
все остальные шумы типа винта, GPS? блютус и т.п. как-то ещё гасить
тока вот как?!?!

Stas_Ryga 13.11.2007 21:45

Стиффыч, ты слышишь звук работы компа потому что ток его электропитания который протекает от компа на землю машины протекает не только через твой источник питания, но и через экран линейного провода которым комп подключен к усилку и далее на корпус машины в той точке где подключена земля питания усилка, это вызывает в нём, в линейном проводе, дополнительное падение напряжения которое ты и слышишь через усилок. Проблема в том, что твой источник питания не имеет гальванической развязки между 12 и 16 вольт. Тоесть если ты померишь в отключеном состоянии сопротивление между первичной и вторичной землёй источник питания то сопротивление будет равно "0 ом". Единственный толковый способ это поменять источник питания для компа на такой у которого первичное и вторичное напряжение полностью развязаны гальванически. Другой способ - Ооочень толстые минусовые провода от источника питания до компа и от источника питания до места подключения земли питаня усилка. :bye:
Да, вот ещё что, экран линейного провода ни в коем случае не пытайся оторвать от разьёмов, это ни к чему хорошему не приведёт, потому что таким образом минусовой провод электрической цепи звукового тока принудительно будет полностью посажен на минусовой провод питания компа да ещё и на минусовой провод питания усилка, и ты всёравно будешь слышать падение напряжения агрегатов компа, и возможно ещё и помехи от питания усилка...

AndrewSha 13.11.2007 23:38

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Z@GR (Сообщение 39616)
а можно и мне тогда вопросик:
у меня происходит тоже самое что и у многих - ШУМЫ (где-то описывал на форуме характер, тоесть если выдрать из усилка межблочники совсем - остаются шумы свёравно)
1. адаптер включен в обший провод питания (GA-10 идёт от аккума напрямую до усилка и около усилка стоит дистрибутор примитивный без электронники)
2. возможно, но при запитке компа от БП SL в предыдущей сборке всё тоже самое было один в один
3. без него тоже шумы

может всё-таки как-то фильтровать комп по питанию
к примеру такой вот штукенцией?!?!?:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=ALPINE+4080

причём на сколько я понял стоит разделять характер шумов:
вой генератора с помощью GLI фильтровать
все остальные шумы типа винта, GPS? блютус и т.п. как-то ещё гасить
тока вот как?!?!

Есть еще один вид помех - наводки от инжектора!
Решается дополнительным заземлением всего по капотом.

Hamster 13.11.2007 23:47

Цитата:

Сообщение от AndrewSha (Сообщение 39661)
Есть еще один вид помех - наводки от инжектора!
Решается дополнительным заземлением всего по капотом.

Дык, у автора топика без компа все хорошо, шумов нет. Так что это нипричем.
А вот хорошее заземление всех компонентов в одной точке - это как правило решает проблему в 90% случаев.

Z@GR 14.11.2007 00:22

Цитата:

Сообщение от Hamster (Сообщение 39662)
А вот хорошее заземление всех компонентов в одной точке - это как правило решает проблему в 90% случаев.

видимо я в 10% тех у кого не решилось таким образом

мммм-да
заземлять всёподрядчтовидноглазом я не решусь - вывод буду слушать шумы (мать их)

Stas_Ryga 15.11.2007 01:34

Цитата:

Сообщение от Z@GR (Сообщение 39669)
видимо я в 10% тех у кого не решилось таким образом

мммм-да
заземлять всёподрядчтовидноглазом я не решусь - вывод буду слушать шумы (мать их)

Неееее, неразрешимых проблем небывает, и у всего неприятного есть на то весомые причины - быть неприятным....
Вам бы я посоветовал, если омметром прозванивается электрическая цепь "-" питания компа <-> корпус компа, подключить минусовой провод питания усилка куда то на корпус компа а не на эту крутую минусовую точку под капотом... и туда же, на корпус компа, подключить "-" питания самого компа..

Karim 15.11.2007 02:47

я написал в другом месте, но это здесь нужнее
Цитата:

Сообщение от Karim (Сообщение 39842)
попробовал за питать ком от конденсатора у усилка, шум остался, но немного притих,
поставил GLI мистери, почти ничего не изменилось, шум появлялся при прикосновении разьемом к любой части компьютера..
запитал ком от другой тачки, опять шум...
все было заземлено в одной точке в багажнике, плюс с акб d8мм кабелем

попробую еще и землю кинуть от акб до уся-компа-мафона

есть большие подозрения что "фонит" блок питания компа, тк когда водишь звуковым кабелем рядом БП звук то усливается то ослабевает.


Stas_Ryga 15.11.2007 19:19

Karim, а мафон у тебя к компу/усилку подключен???

Karim 15.11.2007 22:41

мафон подключен к усилку через межблочник с тройным экраном, звук чистый без шумов,
земля у мафона и усилка общая (болт крепления кресла в багажнике), питалово с аккумулятора 8мм кабель

шум появляется при подключении к line in магниотфона or при подключении напрямик к усилку.

кто подкинет схему фильтра питания:blush:

svon 16.11.2007 01:33

Цитата:

Сообщение от Karim (Сообщение 39985)
мафон подключен к усилку через межблочник с тройным экраном, звук чистый без шумов,
земля у мафона и усилка общая (болт крепления кресла в багажнике), питалово с аккумулятора 8мм кабель

шум появляется при подключении к line in магниотфона or при подключении напрямик к усилку.

кто подкинет схему фильтра питания:blush:

Поможет тебе фильтр как мёртвому припарка.

Stas_Ryga 16.11.2007 02:05

karim в качастве эксперимента попробуй изолировать корпус мафона от кузова машины и отключи у мафона минусовой провод питания, подключи line in мафона линейным проводом к звуковому выходу компа и если у самоделкина блок питания с общей землёй то по экрану этого провода мафон будет получать "-" питания, а GLI поставь между мафоном и усилком. Если будут слышны только помехи вызванные работой привода мафона то это будет большой удачей.

Karim 16.11.2007 02:53

в бп самоделкина земля общая

похоже в бп я что то накосячил, (все работает, но шипит в колонках)
тк сегодня запустил БП без компьютера, рядом лежал моток простого кабеля RCA->jack с одной стороны подключенный к усилку, услышал знакомый звук:be: но очень тихо:shok:

ps gli подключенный только одним концом работает как антенна, ловит все и гену и БП ... нашел схему опторазвязкиhttp://www.radioland.net.ua/images/new4/5_small.jpg
Цитата:

Аудиооптический изолятор выполнен на разработанной специально для аудиоприменений и измерительной техники ИМС линейной оптопары IL300 (www.infineon.соm/opto), состоящей из инфракрасного светодиода (выводы 1-2 IС2,IСЗ), освещающего два одинаковых фотодиода (выводы 3-4 и 5-6), один из которых (5-6) используется для передачи звукового сигнала, а второй (3-4) -для линеаризующей обратной связи на ОУ IС1, охватывающей светодиод. Питание левой и правой частей устройства осуществляется от раздельных вторичных обмоток (2x12 В) сетевого трансформатора и выпрямителей Вr1, Вr2 с интегральными стабилизаторами IС5, IС6. Коэффициент передачи устройства 0 дБ, номинальное входное напряжение 775 мВ, коэффициент гармоник 0,05%, полоса частот 20 Гц...30 кГц («AudioXpress» №10/2004, с. 56-62).

Stas_Ryga 16.11.2007 17:52

Karim Ну если ты подозреваешь БП, то скорее всего в нём неправильно подобрана минимальная неотключаемая нагрузка.. что приводит к срыву генерации ШИМ (видно должно быть на осцилографе). Короче он делает пропуски импульсов и как следствие его начинает быть слышно в звуковом тракте. Такое можно пробовать устранить дополнительной нагрузкой в цепях вторичного напряжения.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:48.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot