PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Диагностика, авто. (http://pccar.ru/showthread.php?t=11904)

Vlad24Krsk 08.04.2015 19:56

Цитата:

Сообщение от lusautox (Сообщение 325306)
http://enc.drom.ru/3219/
оказывается маф регулируется)

Эта статья написана очень давно, МАФы такой конструкции тоже давно уже не ставятся.

Krysanov 08.04.2015 20:14

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 325352)
Были печальные факты, когда МАФы Бошевские от этого "лекарства" умирали безвозвратно. Хитачевские много надежнее, но мало ли что..., лучше предостеречься :dntknw:

извини за назойливость:blush:, при чистке мафов, которые умерли... ниточки подвергались механической очистке, ну там, скажем щеткой?
Или только побрызгали карблинером и ... сдох:be:

Vlad24Krsk 08.04.2015 20:20

Цитата:

Сообщение от Krysanov (Сообщение 325350)
а можно поподробнее по кажой возможной неисправности расписать...:blush:
.....
Неправильное давление топлива - с помощью компа и программного обеспечения (например, hobdrive, не реклама!) можно посмотреть и сравнить с мануалом..
Неисправность или не герметичность форсунки - как проверить ? Если возможно без доставания каждой:blush: ... шкурный интерес.. 1mz -fe развернут и три форсунки находятся под крабом:sad2:
...

1. Как говорил ранее, ниссаны (не ручаюсь за современные модели с CAN шиной) не имели датчика давления топлива, тут только манометр выручает.

2. Для форсунок нужен мотортестер с программным обеспечением (МтПро или Диамаг, к примеру) Скрипт Шульгина CSS (по ДПКВ),

либо двухлучевой осциллографом. к примеру Disco2 (лучше тоже мотор тестером) с пьезодатчиком вибрации датчик вибрации. У меня эта хрень есть, но пока по диагностике форсунок 100% надежного результата не не получается.:dntknw:

Vlad24Krsk 08.04.2015 20:27

Цитата:

Сообщение от Krysanov (Сообщение 325357)
извини за назойливость:blush:, при чистке мафов, которые умерли... ниточки подвергались механической очистке, ну там, скажем щеткой?
Или только побрызгали карблинером и ... сдох:be:

Точную процедуру авторы из скромности умолчали, возможно, что к несчастью пытались механически повысить эффект очистки. Говорю о дромовской ветке ниссан Х-Трайл, постараюсь найти те посты...

Krysanov 08.04.2015 20:36

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 325361)
Точную процедуру авторы из скромности умолчали, возможно, что к несчастью пытались механически повысить эффект очистки. Говорю о дромовской ветке ниссан Х-Трайл, постараюсь найти те посты...

категорически нельзя чистить те нити :bye: механическим способом (некоторые мастера предлагают беличьими щетками очищать:shok:), как следствие - не работает.... вот и спрашивал..:bye:

Krysanov 08.04.2015 20:44

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 325359)
1.....
2. Для форсунок нужен мотортестер с программным обеспечением (МтПро или Диамаг, к примеру) Скрипт Шульгина CSS (по ДПКВ),

либо двухлучевой осциллографом. к примеру Disco2 (лучше тоже мотор тестером) с пьезодатчиком вибрации датчик вибрации.

очень интересно.... то есть снимать форсы со своих мест не надо....
Цитата:

У меня эта хрень есть, но пока по диагностике форсунок 100% надежного результата не не получается.:dntknw:
Вот не понял, почему? неточная информация по диагностике какая из форсунок льет?... а по времени импульса форсу можно диагностировать?
К примеру все ( 6 штук) форсунок работают, смотрю на время импульсов и вижу на 1, 3 и 5 значения отличаются от соседних на одну десятую.... или вот 2,99 ; 2,99 ; 2,99 ; 3,00 ; 2,96 ; 3,0. Что скажешь?

Krysanov 08.04.2015 20:46

Цитата:

Сообщение от lusautox (Сообщение 325306)
еще нет
http://enc.drom.ru/3219/
оказывается маф регулируется)

интересно, изменится ли поведение машины...:meeting:

Vlad24Krsk 08.04.2015 21:00

При использовании вибродачика сжимается шланг, что идет к рампе, датчик ловит спады давления при срабатывании каждой форсунки. Но сигналы слабоваты, очень мешают наводки. Но все, как пишут на форуме, решаемо, надо только приспособиться....

Цитата:

К примеру все ( 6 штук) форсунок работают, смотрю на время импульсов и вижу на 1, 3 и 5 значения отличаются от соседних на одну десятую.... или вот 2,99 ; 2,99 ; 2,99 ; 3,00 ; 2,96 ; 3,0. Что скажешь?
Мне этот метод тоже больше по душе, сигналы четче.
Конкретно сказать не решусь, отклонение 4 и 6 форс всего на уровне 1..2%, я бы не брал в голову, если движок работает нормально по другим параметрам.

Krysanov 08.04.2015 21:04

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 325370)
При использовании вибродачика сжимается шланг, что идет к рампе, датчик ловит спады давления при срабатывании каждой форсунки. Но сигналы слабоваты, очень мешают наводки. Но все, как пишут на форуме, решаемо, надо только приспособиться....


Мне этот метод тоже больше по душе, сигналы четче.
Конкретно сказать не решусь, отклонение 4 и 6 форс всего на уровне 1..2%, я бы не брал в голову, если движок работает нормально по другим параметрам.

вот и я думаю... что у меня подрагивает мой Лёха.... в гараже есть еще пара -тройка форсов, но недавно искал подсос, форсы смотрел на стенде, парусность у всех одинаковая, количество бензина тоже... заодно помыл форсы и нижние резинки заменил... но двиг подрагивает на ХХ не всегда, при нагрузке ощутимо....

Vlad24Krsk 08.04.2015 21:14

Цитата:

Сообщение от Krysanov (Сообщение 325371)
... но двиг подрагивает на ХХ не всегда, при нагрузке ощутимо....

Скрипт CSS видит ускорение каждого цилиндра на рабочем такте и позволяет выявить проблемный. К примеру, проседание отдельного цилиндра(ов) при нагрузке намекает на зажигание (свечи)...
А далее уже конкретно копать надо, где и что....

Krysanov 08.04.2015 21:18

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 325374)
Скрипт CSS видит ускорение каждого цилиндра на рабочем такте и позволяет выявить проблемный. К примеру, проседание отдельного цилиндра(ов) при нагрузке намекает на зажигание (свечи)...
А далее уже конкретно копать надо, где и что....

спасибо

mac_2b 09.04.2015 05:45

Цитата:

Сообщение от Krysanov (Сообщение 325350)
а можно поподробнее по кажой возможной неисправности расписать...

Поподробней не реально, это сколько инфы нужно вывалить, да и смысла не вижу все описано тысячу раз в сети. Гугл Вам в помощь, от себя добавлю нужно просто знать как какая система работает, и будет всё намного проще.
Датчики http://injectorservice.com.ua/diagnostics.php, http://www.chiptuner.ru/content/sensor/
Неисправность системы охлаждения http://systemsauto.ru/disrepair/disrepair_cooling.html
Неисправность EGR клапана http://okiplus.com/kachestvo/EGR.html и т.д.

Krysanov 09.04.2015 12:03

Цитата:

Сообщение от mac_2b (Сообщение 325404)
Поподробней не реально, это сколько инфы нужно вывалить, да и смысла не вижу все описано тысячу раз в сети. Гугл Вам в помощь, от себя добавлю нужно просто знать как какая система работает, и будет всё намного проще.
Датчики http://injectorservice.com.ua/diagnostics.php, http://www.chiptuner.ru/content/sensor/
Неисправность системы охлаждения http://systemsauto.ru/disrepair/disrepair_cooling.html
Неисправность EGR клапана http://okiplus.com/kachestvo/EGR.html и т.д.

Согласен на все 100, спасибо

Besogon 17.04.2015 00:18

Цитата:

Сообщение от mac_2b (Сообщение 325175)
Ну если так всё плохо с сервисменами, тогда придётся самому учится. В архиве торренты видеокурса.

mac_2b, спасибо за курсы. Пока изучаю, не посмотрите мою японку?
Фильтр варика убрал, NS-1 добавил, так и буду ездить (в гоночную превратилась), но все равно в положении D+тормоз осталась ощутимая дрожь машины.

тсж39 17.04.2015 10:22

может подушки двигателя посмотреть надо

Besogon 17.04.2015 11:34

Цитата:

Сообщение от тсж39 (Сообщение 326004)
может подушки двигателя посмотреть надо

Заменены. Из-за подушек и без Д бы трясло, просто так на холостом стоит как мертвая.

тсж39 17.04.2015 11:44

да нет, здесь много тонкостей
только на D и R появляется крутящий момент и двигатель немного сдвигается
возможно подушки сильно мягкие или не отцентрованы при установке
это все нужно исключать

mac_2b 17.04.2015 13:11

Цитата:

Сообщение от тсж39 (Сообщение 326010)
да нет, здесь много тонкостей
только на D и R появляется крутящий момент и двигатель немного сдвигается
возможно подушки сильно мягкие или не отцентрованы при установке
это все нужно исключать

Согласен, если меняли надо центровать

mac_2b 17.04.2015 14:43

Цитата:

Сообщение от Besogon (Сообщение 325984)
mac_2b, спасибо за курсы. Пока изучаю, не посмотрите мою японку?
Фильтр варика убрал, NS-1 добавил, так и буду ездить (в гоночную превратилась), но все равно в положении D+тормоз осталась ощутимая дрожь машины.

По графикам набор не связанных параметров, файл CSV очень короткий. Добавьте в графики.
Долговременная топливная коррекция.
Кратковременная топливная коррекция
Напряжение на датчике O2
Датчик MAF
Температура охлаждающей жидкости
Длительность импульса впрыска топлива
Обороты двигателя
Я уже писал, набор параметров зависит от того какие цели преследуются.

Besogon 17.04.2015 17:49

Сунулся как в мануале тест провести, а в параметрах у теку не нашел указанные. Что бы они значили? Воздушный фильтр сегодня заменил - дрожь осталась. Не слышал от самоделкиных ничего про центровку подушек.
Звиняюсь, сам нашел:
Базовая длительность импульса впрыска топлива B/FUEL SCHDL/мс
Напряжение сигнала датчика МАФ MAF SE-B1/V
Коэффициент коррекции состава смеси на 1 рабочий цикл A/F ALPHA-B1/%

Вот только последнего нигде не видел.

mac_2b 18.04.2015 06:10

Цитата:

Сообщение от Besogon (Сообщение 326055)
Не слышал от самоделкиных ничего про центровку подушек.

Центровку лучше делать вдвоем (один в машине другой под) , машину на эстакаду, подъемник или яму. Ослабляем болты передней и задней подушек, заводим, выжимаем тормоз, включаем D, на кронштейнах отмечаем точку отклонения , включаем R отмечаем точку отклонения. На парковку, глушим. Выбираем середину между точками отклонения, затягиваем болты. Заводим и проверяем. В сети есть проще вариант: ” Центровать лучше когда они все ослаблены, Заводиш нажимаеш на тормоз и включаеш по очереди D и R потом затягиваеш. Сразу предупрежу от аналоговых подушек может быть вибрация так что центровка может и не помочь!” взято тут http://www.millenia-club.ru/forum/10/20873-----#20888

Besogon 18.04.2015 17:31

Сделал адаптацию расхода воздуха последней версией ТЕКУ, длилась целых 90 сек. Тряска прошла. Что-то там осталось, но уже приемлемо - еле чувствуется. После адаптации старой версией (40 сек.) таких результатов не было. Сам удивился, прилагаю параметры (сняты до адаптации). Вот вам и сервисы, специализирующиеся на ниссанах - год назад увеличили мне обороты вместо адаптации, так сколько же я бензина зря сжег?

Formozaser 24.04.2015 22:02

Подскажите какие параметры и где по программе должны быть... машина Максима 96г. в часности шаг моторчика хх и напряжение мафа

mac_2b 25.04.2015 03:58

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Formozaser (Сообщение 326676)
Подскажите какие параметры и где по программе должны быть... машина Максима 96г. в часности шаг моторчика хх и напряжение мафа

Добавьте эти параметры в графики и запишите файл “RTD”
CMPS-RPM(REF/POS) - обороты КВ (об\мин)
MAS A/FL SE - Напряжение датчика расхода воздуха (Volt)
O2S1 - Напряжение датчика кислорода (Volt)
A/F ALPHA Коррекция подачи топлива (%), есть два варианта выбрать подходящий.
IACV-AAC/V 0,0 % Клапан холостого хода
IGN TIMING Угол опережения зажигания (BTDC), есть 4 варианта выбрать подходящий.
Запишите файл csv , на заглушенном и на работающем двигателе.

Formozaser 25.04.2015 09:18

ок попытаюсь разобраться... только машина арабка катализаторов и датчиков кислорода нет

mac_2b 25.04.2015 13:17

Цитата:

Сообщение от Formozaser (Сообщение 326697)
ок попытаюсь разобраться... только машина арабка катализаторов и датчиков кислорода нет

Что за двигатель?

Besogon 25.04.2015 22:10

Вот в мануале смотрю - базовая процедура проверки двигателя, один из основных параметров работы двигателя "Коэффициент коррекции состава смеси на 1 рабочий цикл A/F ALPHA-B1/%". На его величине куча проверок основана (в приложении). А в логах нигде нет.

Formozaser 25.04.2015 22:22

VQ-30DE

mac_2b 26.04.2015 08:13

Цитата:

Сообщение от Besogon (Сообщение 326730)
Вот в мануале смотрю - базовая процедура проверки двигателя, один из основных параметров работы двигателя "Коэффициент коррекции состава смеси на 1 рабочий цикл A/F ALPHA-B1/%". На его величине куча проверок основана (в приложении). А в логах нигде нет.

Если вы имеете ввиду логи вашей машины , то в параметрах есть кратковременная и долговременная топливная коррекция.

Besogon 26.04.2015 20:14

Цитата:

Сообщение от mac_2b (Сообщение 326746)
Если вы имеете ввиду логи вашей машины , то в параметрах есть кратковременная и долговременная топливная коррекция.

Ну да, первых 2 банка и вторых 2 банка. По показателям от 0 до 13 %, а должно быть 54-155% при оборотах 2000. И какой из них A/F ALFA B1?

Krysanov 26.04.2015 20:17

[QUOTE=Besogon;326784....а должно быть 54-155% при оборотах 2000. ...[/QUOTE]

Такие значения НОРМА для ниссана?

Besogon 26.04.2015 23:27

Цитата:

Сообщение от Krysanov (Сообщение 326785)
Такие значения НОРМА для ниссана?

Да, я здесь писал.

mac_2b 27.04.2015 04:30

Цитата:

Сообщение от Besogon (Сообщение 326784)
Ну да, первых 2 банка и вторых 2 банка. По показателям от 0 до 13 %, а должно быть 54-155% при оборотах 2000. И какой из них A/F ALFA B1?

Без комментариев.

Vlad24Krsk 27.04.2015 08:58

Цитата:

Сообщение от Krysanov (Сообщение 326785)
Такие значения НОРМА для ниссана?

Хрень какую-то пишут в мануалах:no:
Предел по длинной коррекции 10%, по короткой 25%, далее ошибка, где-то так.
А норма как обычно +-5%,..... но еще терпимо 10...15%, это в сумме, далее проблемы с ХХ, тягой, плавание оборотов....

mac_2b 27.04.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от Formozaser (Сообщение 326732)
VQ-30DE

Как успехи?

Formozaser 28.04.2015 14:01

Вложений: 1
mac_2b
вроде что то получилось...
но такого вот параметра как корекция подачи топлива нет у меня.

Vlad24Krsk 28.04.2015 15:48

Вложений: 1
Прошу извинить, что встреваю, но....:be:
Цитата:

Сообщение от Formozaser (Сообщение 326900)
....
но такого вот параметра как корекция подачи топлива нет у меня.

Речь о Ниссан Примера Р12 2001 японка?
Тогда все должно быть. Делайте "кадр реального времени" (.txt), там полный список параметров. Вот к примеру на моем авто Вложение 39785
параметры такие:
Цитата:

0007 [№0033]0007 [№0033] Кратковременная топливная коррекция B1 1 %
0008 [№0035] Долговременная топливная коррекция B1 0 %
У вас, как подозреваю есть деление выпуска на Банк1 и Банк2, тогда должны быть еще
Кратковременная топливная коррекция B2 1 %
Долговременная топливная коррекция B2 0 %

Если почему-то нет их, то при вкл зажигании (дв. не работает) поставmте галочку "Эксперт", открывайте полный список параметров (их там более 700 :shok:), все деактивируйте и активируйте только нужные. "Рабочую среду" при выходе сохраните.

PS Еще раз перечитайте файл "Помощь", но очень внимательно!

mac_2b 28.04.2015 16:10

Цитата:

Сообщение от Vlad24Krsk (Сообщение 326910)
Прошу извинить, что встреваю, но....:be:

Речь о Ниссан Примера Р12 2001 японка?

Речь о максимке 1996г VQ-30DE

mac_2b 28.04.2015 16:35

Цитата:

Сообщение от Formozaser (Сообщение 326900)
mac_2b
вроде что то получилось...
но такого вот параметра как корекция подачи топлива нет у меня.

Всё правильно, такого параметра на вашем авто нет. Что вообще с машиной не так?

Formozaser 28.04.2015 16:42

обороты плавают ХХ шаг по нулям правильно ли это иногда жор не хороший просыпается, но это подозреваю из за качества бензина.
p/s машина арабка катализаторов нет лямбы нет.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:17.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot