PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер (http://pccar.ru/index.php)
-   Общение с машиной (http://pccar.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Диагностика, авто. (http://pccar.ru/showthread.php?t=11904)

Virtual 15.04.2010 21:00

думаю врятли, ибо в опр момент видно
что заслонка сильно приоткрыта
расход воздуха повышен
но эбу явно не принимает мер к выравниванию топливовоздушной смеси, (О2 датчик кажет что воздуха дофига, а эбу пофиг), так что скорее всего это "фича" данного двс, работа с обедненной смесью типа суперэкология.

ewgen1 15.04.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 138662)
думаю врятли, ибо в опр момент видно
что заслонка сильно приоткрыта
расход воздуха повышен
но эбу явно не принимает мер к выравниванию топливовоздушной смеси, (О2 датчик кажет что воздуха дофига, а эбу пофиг), так что скорее всего это "фича" данного двс, работа с обедненной смесью типа суперэкология.

раньше просто такого не замечал.а сейчас так стало.пока не подергаешь педалькой нагрузка и расход так и висит повышенное а чуть чуть педальку пошевелить все становится в норму
и еще зимой было когда сильные морозы машина работала на автозапуске и выскакивали иногда ошибки не помню код но что то связанное с ДЗ!!!

lecsa 15.04.2010 22:42

Вложений: 2
Привет! :)
Сегодня раздобыл БУК, снял лог.
Посмотрите его пожалусто :) !
Холостые немного плавают +-50 оборотов, может подсос воздуха?
Давайте создадим список параметров для записи графиков, которые нужны для определения косяков, а то я сегодня репу чисал, каких графики нужны для этого.
Конечно интересно во всем разобраться, но для этого надо научиться... :))

GASCHE 15.04.2010 23:55

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 138662)
но эбу явно не принимает мер к выравниванию топливовоздушной смеси

Все бы хорошо, но посмотрите в районе 272 кадра, воздуха нет, а обороты 2200, да и ОС присутствует :(

GASCHE 16.04.2010 00:38

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 138675)
Холостые немного плавают +-50 оборотов, может подсос воздуха?... для этого надо научиться.

Начнем учиться! Как вы думаете, если подсос воздуха на него влияет коррекция? Я думаю, нет. Значит, какой параметр должен быть в графике? Правильно давление впуска. Убираем коррекцию и ту и другую, оставляем обороты. Так как нет возможности вывести параметр "Топливная система, статус" заменим его на "U датчика кислорода №1. Банк 1" Добавим угол опережения, так как с его помощью корректируются обороты ну и время впрыска. Думаю, для начала достаточно теперь осталось "почесать репу" и научиться "определять косяки":)

Striker 16.04.2010 04:02

Сегодня сниму лог с Аллиона с 1AZ-FSE. Хочу сделать полный цикл прогрев с "нуля" до рабочей температуры. Друг хочет провести эксперимент с присадкой "Кастрол ТБЕ" (на эффект). Какие будут пожелания? Думаю отключить кое-какие "лишние" параметры в таблице, дабы увеличилась скорость опроса.

Striker 16.04.2010 06:02

Цитата:

Сообщение от Valentin8080 (Сообщение 138702)
Может конечно не по теме, но вопрос всем - у меня не работают корректоры фар. Может есть у кого схема их подключения? А то в моей документации все что нашел - это проверка задатчика корректора (там цифры от 0-5). Да и проверил, что питание никакое не идет на сами корректоры при переключении задатчика...

А ближний свет включал :rolleyes2:? Схемки к сожалению нет, но эл. корректор на моей машине стоит, если надо что-то где-то промерить обращайся.

Virtual 16.04.2010 07:30

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 138681)
Все бы хорошо, но посмотрите в районе 272 кадра, воздуха нет, а обороты 2200, да и ОС присутствует :(

там скорее всего ewgen1 тапку держал, дабы обороты повыше подержать, потом резко отпустил (это хорошо видно по пику нагрузки в начале и провалу в конце), так что в этом месте все как положено.

ewgen1расход повышенный чего? воздуха? так и должно думаю, с пресловутым обедненным двс :). расход бензина то понижен...(лямда кажет что двиг работает на воздухе :tease:).

Virtual 16.04.2010 07:52

Цитата:

Сообщение от lecsa (Сообщение 138675)
Привет! :)
Сегодня раздобыл БУК, снял лог.
Посмотрите его пожалусто :) !
Холостые немного плавают +-50 оборотов, может подсос воздуха?
Давайте создадим список параметров для записи графиков, которые нужны для определения косяков, а то я сегодня репу чисал, каких графики нужны для этого.
Конечно интересно во всем разобраться, но для этого надо научиться... :))

если у тя MAF то подсос будет хорошо будет видно по колебаниям разници расход по форсунке, и расход по MAF.
2. показания лябды всегда полезны, дабы следить за состоянием смеси.
3. кратковременную коррекцию лучше выбирать ту которая рядом с Uпервой лямды (они идут одним запросом) - сэкономим время на скорость опроса.

GASCHE 16.04.2010 08:34

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 138706)
так что в этом месте все как положено.).

Положено? На холостых MAP 28-29 а на 2500 MAP 25 - 26? Что то как то вериться с трудом. :shok:Причем заметьте следующие пики оборотов, MAP отрабатывает. А в районе 700 кадра все с точностью до наоборот оборотов нет 630, а MAP 50 - 53. :tease:

GASCHE 16.04.2010 08:50

Для Virtual Что-то не могу найти в кадрах положение клапана ХХ, его нет или мне не по глазам?

Virtual 16.04.2010 09:01

Цитата:

А в районе 700 кадра все с точностью до наоборот оборотов нет 630, а MAP 50 - 53.
пока не выяснили обратное, назовем это "режим работы двс на обедненной смеси"ибо
лямда 0в = робим на воздухе!
и коррекция 0!!! ецу забил на все и мер не принимает.
хотя давление на впуске и соответственно расход воздуха высок

Цитата:

На холостых MAP 28-29 а на 2500 MAP 25 - 26? Что то как то вериться с трудом.
вполне возможно, ибо если пересчитать на расход воздуха то и получится все Ок. и лямда точно кажет что состав смеси нормальный.

Virtual 16.04.2010 09:02

GASCHE положение др. заслонки :). ибо в случае с ewgen1 это скорее всего один и тот же механизм :)

ЗЫ, хотя.... ewgen1 очень интересны кадры, при вкл. зажигании и незаведенном двс:
при отпущенной тапке
при тапке в пол
и при тапка примерно на 50%.

ну иль на график вывести, вместо
014 11 Положение дросельной заслонки
вот это, только чтоб с лямдой и коррекцией по ней, были на разных графиках :) иначе сам черт ногу сломит :).
021 B2 Положение педали газа №1
022 B2 Положение педали газа №2 (гыыы тапка для пассажира ;))
023 B2 Запрос на изменения положения дроссельной заслонки
024 B2 Положение дроссельной заслонки №2

ewgen1 16.04.2010 10:15

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 138716)
GASCHE положение др. заслонки :). ибо в случае с ewgen1 это скорее всего один и тот же механизм :)

ЗЫ, хотя.... ewgen1 очень интересны кадры, при вкл. зажигании и незаведенном двс:
при отпущенной тапке
при тапке в пол
и при тапка примерно на 50%.

ну иль на график вывести, вместо
014 11 Положение дросельной заслонки
вот это, только чтоб с лямдой и коррекцией по ней, были на разных графиках :) иначе сам черт ногу сломит :).
021 B2 Положение педали газа №1
022 B2 Положение педали газа №2 (гыыы тапка для пассажира ;))
023 B2 Запрос на изменения положения дроссельной заслонки
024 B2 Положение дроссельной заслонки №2

щас схожу попробую вот 3 кадра привкл зажигании но не заведен.положение ДЗ на ХХ на 100% и на 50%

lecsa 16.04.2010 11:57

GASHE Virtual Спасибо за ответы, бук как появится опять, буду вас мучить... :))

Virtual 16.04.2010 13:21

ewgen1
ой как интересно :)
теперь нужно все то-же самое но в графиках.
плаавно нажимаем тапку от 0 до 100%, подержали и резко бросили.
чуток подождали, резко тапку в пол, и плаавненько отпускаем до нуля
(на заглушенном двс :))
график:
Положение дросельной заслонки
Положение педали газа №1
Положение педали газа №2
Запрос на изменения положения дроссельной заслонки
Положение дроссельной заслонки №2
Нагрузка мотора дроссельной заслонки при открытии
Нагрузка мотора дроссельной заслонки при закрытии

ewgen1 16.04.2010 13:32

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 138759)
ewgen1
ой как интересно :)
теперь нужно все то-же самое но в графиках.
плаавно нажимаем тапку от 0 до 100%, подержали и резко бросили.
чуток подождали, резко тапку в пол, и плаавненько отпускаем до нуля
(на заглушенном двс :))
график:
Положение дросельной заслонки
Положение педали газа №1
Положение педали газа №2
Запрос на изменения положения дроссельной заслонки
Положение дроссельной заслонки №2
Нагрузка мотора дроссельной заслонки при открытии
Нагрузка мотора дроссельной заслонки при закрытии

все сделал.посмотрите

GASCHE 16.04.2010 13:44

Цитата:

Сообщение от ewgen1 (Сообщение 138764)
все сделал.посмотрите

:) Надо Valentin8080 просить чтоб добавил недостающие параметры.

Virtual 16.04.2010 13:51

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 138767)
:) Надо Valentin8080 просить чтоб добавил недостающие параметры.

в списке авто калдину выбери ;). теперь это важно :)

GASCHE 16.04.2010 14:03

Понял :), сразу другое дело.

Virtual 16.04.2010 14:12

хм. истинному положению ДС глубоко фиолетово, жмеш ты тапу али как :) (мечта гаишника)
да и обе педали газа параллельны :) так что пассажир пролетает:rofl:

а теперь серьезно:

в графиках нужно будет иметь как минимум одну из педалей, и истинное положение ДС. (это желание педали + регулятор ХХ + желание ЕЦУ задушить)

зы не немогу удержатся...
тут нужно приделать джойстик, к эур, датчик_тапки и абс.- и бухать в багажнике, на вопросы гайцев, отвечать что пьяных за рулем нет, да вообще там никого нет. так что идут лесом :) за дорогой зырить через камеру.:tease: джеймс бонд нью.

GASCHE 16.04.2010 14:32

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 138778)
хм. истинному положению ДС глубоко фиолетово, жмеш ты тапу али как

Думаю потому что не заведенная. Теперь бы эти параметры на заведенной. Т
апку в пол не обязательно:)А тут тоже клапана ХХ нет?

Virtual 16.04.2010 14:43

GASCHE
1. да на заведенной думаю будет интересно,,,, ну там оборотов до 3т в самый раз.
2. что есть клапан ХХ? на всех инжекторных авто это регулятор ХХ, иногда шаговый иногда электромагнитный (но управляется импульсами разной длины). чаще всего нет даж обратной связи-положения.
в случае с ewgen1 он вообще нафиг не нужен, ибо ДЗ и так управляется ЕЦУ, тоесть ее положение есть желаемое+регулятор ХХ

GASCHE 16.04.2010 15:10

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 138787)
на всех инжекторных авто это регулятор ХХ, ...чаще всего нет даж обратной связи-положения.

Это я знаю но, как правило, есть или процент открытия или количество шагов
Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 138787)
в случае с ewgen1 он вообще нафиг не нужен, ибо ДЗ и так управляется ЕЦУ, тоесть ее положение есть желаемое+регулятор ХХ

А инфу по этому поищу, как-то у меня не укладывается в голове регулировка ХХ дроссельной заслонкой (ДЗ) пусть даже и электронной. Уж больно разные диаметры у клапана ХХ и ДЗ

Striker 16.04.2010 15:17

Вложений: 2
Вот, снял параметры с Аллиона с дв-лем 1 AZ-FSE. Но вот незадача. В графиках почему-то не отображались показания U датчика кислорода и кратковременная коррекция. Есть предположение - из-за того, что отключил кое-какие параметры в таблице.

Striker 16.04.2010 15:23

И все-таки я придерживаюсь мнения, что у Евгения слишком большая электрическая нагрузка. Вот если б он мог померить ток общей нагрузки при включенном зажигании - думаю все встало бы на свои места (ну или почти все) - есть у меня подозрения, что нагрузка под 10 А не меньше. Двигуны с VVT-i очень требовательны к бортовому напряжению. У них даже стартер не щелкает, если напруга на аккуме ниже 11 В

ewgen1 16.04.2010 15:35

Цитата:

Сообщение от Striker (Сообщение 138798)
И все-таки я придерживаюсь мнения, что у Евгения слишком большая электрическая нагрузка. Вот если б он мог померить ток общей нагрузки при включенном зажигании - думаю все встало бы на свои места (ну или почти все) - есть у меня подозрения, что нагрузка под 10 А не меньше. Двигуны с VVT-i очень требовательны к бортовому напряжению. У них даже стартер не щелкает, если напруга на аккуме ниже 11 В

ну давай я попробую отключу все усилки.там видно будет.а больше у меня ничего не включено кроме компа и монитора.

GASCHE 16.04.2010 15:35

Цитата:

Сообщение от Striker (Сообщение 138798)
И все-таки я придерживаюсь мнения, что у Евгения слишком большая электрическая нагрузка

Надеюсь, когда проводит измерения, не включает музыку :)

ewgen1 16.04.2010 15:37

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 138805)
Надеюсь, когда проводит измерения, не включает музыку :)

музыку не включаю но усилки включаются от компа на котором и диагностика так что они потребляют я незнаю стоит еще кондер но думаю он то не при чем?

Striker 16.04.2010 15:38

Цитата:

Сообщение от GASCHE (Сообщение 138805)
Надеюсь, когда проводит измерения, не включает музыку :)

Да мне тут один знакомый меломан сказал, что есть усилки, которые в дежурном режиме по 15 А "давят":shok: Давай Евгений попробуй хоть усилки отключить.

Striker 16.04.2010 15:42

Цитата:

Сообщение от ewgen1 (Сообщение 138806)
музыку не включаю но усилки включаются от компа на котором и диагностика так что они потребляют я незнаю стоит еще кондер но думаю он то не при чем?

:big::big::big: , я так и думал - фарада так на 3-4?:big::big:
Ну всяко Ватт 150 будет - вот тебе и 10 ампер - включи весь головной свет - такой же примерно прирост нагрузки будет
Акум у тебяна сколько А-ч?
зы к кондеру это не относится, если кто не понял...

Virtual 16.04.2010 15:53

Цитата:

Сообщение от Striker (Сообщение 138796)
Вот, снял параметры с Аллиона с дв-лем 1 AZ-FSE. Но вот незадача. В графиках почему-то не отображались показания U датчика кислорода и кратковременная коррекция. Есть предположение - из-за того, что отключил кое-какие параметры в таблице.

все отображается!!! смотри внимательней ;). только чет смесь 99% времени обедненная! поэтому и по нулям.
(192й кадр)
ЗЫ может недогрел двс?

ewgen1 16.04.2010 15:55

Цитата:

Сообщение от Striker (Сообщение 138810)
:big::big::big: , я так и думал - фарада так на 3-4?:big::big:
Ну всяко Ватт 150 будет - вот тебе и 10 ампер - включи весь головной свет - такой же примерно прирост нагрузки будет
Акум у тебяна сколько А-ч?
зы к кондеру это не относится, если кто не понял...

акум 45 при включении света ничего не изменяется совсем.стоит ксенон штатный

Striker 16.04.2010 16:07

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 138813)
все отображается!!! смотри внимательней ;). только чет смесь 99% времени обедненная! поэтому и по нулям.
(192й кадр)
ЗЫ может недогрел двс?

да нет, в кадрах -то все нормалек и там совсем не обедненная все время:yes4:

Striker 16.04.2010 16:10

Цитата:

Сообщение от ewgen1 (Сообщение 138815)
акум 45 при включении света ничего не изменяется совсем.стоит ксенон штатный

Ну ксенон всего 70 Вт - т.е менее 5 Ампер будет, ну тогда к примеру воткни обогрев заднего стекла и прикуриватель - тогда точно почувствуешь разницу
А сорок пятки для твоей установки явно маловато будет - хотя бы 75 - ку нужно ставить, саб в машине есть?
зы и генератор по-мощнее, а то так и будет вечно на недозаряде работать. Обмотки генератора реально двигатель под нагрузкой душат, а на ХХ отдача от генератора низкая и питание установки идет с акума - вот тебе вечная нагрузка - да забыл еще про кондер сказать

Virtual 16.04.2010 16:10

Цитата:

Сообщение от ewgen1 (Сообщение 138806)
музыку не включаю но усилки включаются от компа на котором и диагностика так что они потребляют я незнаю стоит еще кондер но думаю он то не при чем?

ты блин что досих-пор не отрубил усилки? хватит моск взрывать отрубай нафиг

Striker 16.04.2010 16:30

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 138820)
ты блин что досих-пор не отрубил усилки? хватит моск взрывать отрубай нафиг

:rofl::rofl::rofl:
Ну а че реально - у меня весь головной свет 330 Ватт (ближний дальний и туманки) - когда я это дело врубаю - у меня нагрузка по мультисету на 40% возрастает ( с включенной печкой), а у Евгения комп (Ну ватт 100 как минимум) плюс два усилка (ну х. с ним ватт по 50) вот тебе и нагрузка 20-25% да еще кондер помогает сосать из акума последние соки. У меня друг (тот что на Приусе) купил инвертор полторакиловаттный засунул его в багажник подключил его к штатной45-ке и повесил на него 900-Ваттный обогреватель!!!! - проездил с ним всю зиму, ну есс-но кончил аккум - и теперь у него все блоки "кишат" ошибками - невдомек человеку посчитать какую нагрузку на акуме он создает - почти 90 Ампер!!!!

ewgen1 16.04.2010 16:35

Цитата:

Сообщение от Virtual (Сообщение 138820)
ты блин что досих-пор не отрубил усилки? хватит моск взрывать отрубай нафиг

да похоже не в усилках дело!!!!!!!!!все нагрузки включаю саб стоит 1.5кВт усил 4 канальник по 125вт моноблок вообще то непомню скока но не мало! все делаю на всю катушку ничего не меняется не обороты не нагрузка!!!!!!потом педалькой подергаешь и все устанавливается на свои места!хотя вся нагрузка включена!!!!!!!ну попробую отключу раз так надо!

Striker 16.04.2010 16:43

Цитата:

Сообщение от ewgen1 (Сообщение 138826)
да похоже не в усилках дело!!!!!!!!!все нагрузки включаю саб стоит 1.5кВт усил 4 канальник по 125вт моноблок вообще то непомню скока но не мало! все делаю на всю катушку ничего не меняется не обороты не нагрузка!!!!!!потом педалькой подергаешь и все устанавливается на свои места!хотя вся нагрузка включена!!!!!!!ну попробую отключу раз так надо!

:shok::shok::shok:
Да у тебя ЭКУ просто руки вверх поднимает и кричит - я сдаюсь, какая нахрен коррекция!!
Дык еще бы акум по уму надо зарядить или хотя бы полчасика от генератора дай зарядиться, а уж потом кадры снимай. Да чувствую надо бы еще пред-ль EFI секунд на 30 вытащить чтоб мозги обнулить. Вот тогда разницу ощутишь.

Striker 16.04.2010 16:55

Если ты хотя бы максимум на 30% используешь "музыку" нагрузка составит 600 Ватт + бортовые потребители - многовато будет для штатного акума и генератора - самый бюджетный вариант ИМХО поставить еще одну 45-ку в параллель, а еще лучше поменять генератор поставить киловатта на полтора (хотя какой штатный не знаю)


Часовой пояс GMT +4, время: 13:59.

Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot