PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

Вернуться   PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер > MP3Car ТехИнфа > Общение с машиной

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.02.2012, 09:00   #2401
Vlad24Krsk
Старший Пользователь
 
Аватар для Vlad24Krsk
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Красноярск
Регион: 24
Машина: Toyota RAV4, 2AZ-FE
Сообщений: 156
Vlad24Krsk will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klay Посмотреть сообщение
..... А если сравнить с тем, что как-то выкладывал Валентин, то наблюдается существенная разница в логике. Чей датчик ПРАВИЛЬНЕЕ работает? И есть ли у кого запись заведомо хорошего датчика для сравнения?
Что-то мне не нравится сигнал лямбды у Влентина при сбросе газа:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лямбда TECU.jpg
Просмотров: 1071
Размер:	131.0 Кб
ID:	25496
Он почему то зависает в богатой смеси, непонятно...
После резкого сброса газа на очень короткое время происходит торможение двигателем, впрыск при этом практически перекрыт, смесь бедная.
Вот я снимал этот момент осциллографом
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДК сброс об.jpg
Просмотров: 804
Размер:	113.1 Кб
ID:	25497
Картинка такая постоянно, ДК исправен, смесеобразование в норме.

Прогазовку до 3000....3500 и резкий сброс газа можно использовать для проверки рабостоспособности ДК. Он после сброса должен показать мин сигнал, затем отработать богатую смесь (макс).
__________________
Toyota RAV4, 2011, 2AZ-FE, АКПП
Vlad24Krsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 16:50   #2402
klay
Старший Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2010
Возраст: 44
Город: Уссурийск (60км)
Регион: 25
Машина: Lada Granta Liftback 2015. (БЫЛ -Nissan Wingroad 4WD QG18 2003г АКПП)
Сообщений: 239
klay will become famous soon enough
По умолчанию

to Vlad24Krsk: А ты не пробовал на осцилограф выводить график оборотов? Вообще это реально сделать? Мож подавать сигнал, который идет на тахометр?..
klay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 17:26   #2403
Vlad24Krsk
Старший Пользователь
 
Аватар для Vlad24Krsk
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Красноярск
Регион: 24
Машина: Toyota RAV4, 2AZ-FE
Сообщений: 156
Vlad24Krsk will become famous soon enough
По умолчанию

Осциллограф же видит только физический сигнал с датчиков, т.е. первичную информацию. Скорость вращения - это уже расчетная величина, которую ECU определяет по периоду сигнала с датчика коленвала.
На график ее можно вывести только через сканер или, к примеру TECU. Мультитроникс еще умеет считать обороты по периоду срабатывания форсунки.

На тахометр тоже идет импульсный сигнал с разной частотой в зависимости от оборотов. Если только ловить постоянную составляющую (?), опять же зачем?

Сигнал с датчика коленвала я смотрел. Есть тут интересные моменты, напрмер точности достаточно, чтобы уловить неравномерность вращения КВ на рабочем такте, если он пропущен (цилиндр оключен).
__________________
Toyota RAV4, 2011, 2AZ-FE, АКПП
Vlad24Krsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 22:39   #2404
lecsa
Старший Пользователь
 
Аватар для lecsa
 
Регистрация: 18.03.2010
Возраст: 48
Город: Азов
Регион: 61
Машина: Toyota-corolla/altis e121e 3zz-fe
Сообщений: 432
lecsa will become famous soon enough
По умолчанию

вот мой график на боше
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Реакция ЛЗ.png
Просмотров: 602
Размер:	45.0 Кб
ID:	25515  

Последний раз редактировалось lecsa; 21.02.2012 в 23:13.
lecsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 02:23   #2405
klay
Старший Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2010
Возраст: 44
Город: Уссурийск (60км)
Регион: 25
Машина: Lada Granta Liftback 2015. (БЫЛ -Nissan Wingroad 4WD QG18 2003г АКПП)
Сообщений: 239
klay will become famous soon enough
По умолчанию

Чет действительно график на Тойоте ЗЕРКАЛЕН графику от Ниссана.... Еще раз приведу график от Nissan AD. И у Валентина, похоже, зависает В ОБЕДНЕНКЕ? Что скажите?

to Vlad24Krsk: Ты ОДНОВРЕМЕННО можешь снять скриншоты с TECU и ОСЦИЛОГРАФА? Теория теорией, а наглядность намного понятнее...

ЗЫ: И от чего в рассматриваемой мной Nissan AD УОЗ такой маленький на ХХ? Что проверить? Просто попробовать провестиобучение? Или это нормально, и ничего делать не нужно? Или кадры малоинформативны и нужно для начала снять графики?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЛЗ-AD-2007-Рассмагин-вопрос.jpeg
Просмотров: 522
Размер:	63.9 Кб
ID:	25516  
klay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 05:12   #2406
Vlad24Krsk
Старший Пользователь
 
Аватар для Vlad24Krsk
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Красноярск
Регион: 24
Машина: Toyota RAV4, 2AZ-FE
Сообщений: 156
Vlad24Krsk will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Чет действительно график на Тойоте ЗЕРКАЛЕН графику от Ниссана.... Еще раз приведу график от Nissan AD. И у Валентина, похоже, зависает В ОБЕДНЕНКЕ? Что скажите?
Интересно получается... ECU у тойеты не инвертирует сигнал ЛЗ с ног на голову?
Если, скажем сделать маленький подсос через сапун или оключить одну катушку, сигнал к нулю скатится? Смесь при этом заведомо бедная будет.
А возможно просто топливные карты для тойет и ниссанов в нестационарном режиме разные, впрыск при сбросе отрабатывается по разному....

Попробую днем вывести сигнал ЛЗ, форсунки и ДЗ. Тут интересно, как быстро подача топлива перекрывается....
__________________
Toyota RAV4, 2011, 2AZ-FE, АКПП
Vlad24Krsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 05:27   #2407
Vlad24Krsk
Старший Пользователь
 
Аватар для Vlad24Krsk
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Красноярск
Регион: 24
Машина: Toyota RAV4, 2AZ-FE
Сообщений: 156
Vlad24Krsk will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
to Vlad24Krsk: Ты ОДНОВРЕМЕННО можешь снять скриншоты с TECU и ОСЦИЛОГРАФА? Теория теорией, а наглядность намного понятнее...
Теоретически можно посмотреть, осциллограф можно параллельно к датчикам приткнуть, для синхронизации вывести второй канал с ДЗ. Трудно практически осуществить - надо еще один комп (у меня осциллограф USB)

Не совсем понял этот момент:
- что дадут одновременные картинки TECU и осциллографа, и так все прекрасно видно данной програмкой, чем она и хороша.
Я говорил, что после сброса газа время впрыска мизерное. Это не теория, я видел на мультитрониксе. Здесь впрыск форсунки тоже будет виден замечательно.

Цитата:
И от чего в рассматриваемой мной Nissan AD УОЗ такой маленький на ХХ? Что проверить? Просто попробовать провестиобучение? Или это нормально, и ничего делать не нужно? Или кадры малоинформативны и нужно для начала снять графики?
Про УОЗ Nissan AD не в курсе, надо по мануалу смотреть. Для моей машины норма 15...17.
УОЗ может сместиься "пораньше" если смесь богатит (можно по сигналу ЛЗ или коррекциям оценить), либо ушел ХХ (видно по оборотам) - надо обучить.
__________________
Toyota RAV4, 2011, 2AZ-FE, АКПП
Vlad24Krsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 08:56   #2408
Virtual
Гуру
 
Регистрация: 07.11.2009
Возраст: 49
Регион: 02
Машина: Hyundai Accent :)
Сообщений: 1,361
Virtual has a spectacular aura aboutVirtual has a spectacular aura about
По умолчанию

klay
чет на самом деле какая-то непонятка с графиком.....
при отсечке, ЛЯ просто обязан упасть практически до нуля.., но у тя очень медлено опрашивается ЕCU . попробуй писать ток показания ЛЯ., и на прямом участке разогнатся (тапка в пол )обороты желательно чтоб дошли поближе к 4000. после сброс газа и на скорости катится пока обороты не упадут до ~1000.

ЗЫ ДВС должен быть хорошо прогрет
- это важно ибо большинство ECU хрен вам а не отсечку.... пока не прогреют движек.
второй способ:
утром на совершенно холодном двс.быстро завести и сразу писать график ЛЯ. после поворота ключа обычно есть 5...20сек. пока ЛЯ не прогреется . выход зонда в рабочий режим (начнет махать)., очень показателен. (будет видно и опорное напряжение, и в каком режиме работал ДВС при прогреве, с разорванной ОС бедный/богатый.)

ЗЫЗЫ у lecsa вроде график правильный., "но падение в ноль" какое-то очень малозаметное ., нужно было крутнуть движек почти до отсечки.... и если мотор прогрет то обычно хорошо видно ....
__________________
Accent + Mystery MMT-8120S+ежик700_2Gssd_798МГц проц
Virtual вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 09:01   #2409
GASCHE
Старший Пользователь
 
Аватар для GASCHE
 
Регистрация: 01.04.2010
Регион: 35
Сообщений: 697
GASCHE is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad24Krsk Посмотреть сообщение
Если, скажем сделать маленький подсос через сапун или оключить одну катушку, сигнал к нулю скатится?
В первом случае может, а во втором нет, если имеете в виду катушку зажигания.
GASCHE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 09:10   #2410
Virtual
Гуру
 
Регистрация: 07.11.2009
Возраст: 49
Регион: 02
Машина: Hyundai Accent :)
Сообщений: 1,361
Virtual has a spectacular aura aboutVirtual has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Vlad24Krsk
Что-то мне не нравится сигнал лямбды у Влентина при сбросе газа:
хм вполне нормальный график., при том полностью совпадает с твоей осциллограммой.

хорошо видно обедненный режим., и потом при выходе на ХХ смесь резко обогащается., (у тебя так же)., единственно чет долговасто выходит в режим ЛЯ регулирования., но это зависит от особенностей ECU и движка.....и самое главное от накопленной карты адаптаций.
__________________
Accent + Mystery MMT-8120S+ежик700_2Gssd_798МГц проц
Virtual вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
диагностика jobd toyota


Здесь присутствуют: 21 (пользователей: 0 , гостей: 21)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 03:19.


Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot