PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

Вернуться   PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер > MP3Car ТехИнфа > Общение с машиной

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.11.2014, 19:33   #3961
russinol
Новый Пользователь
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Санкт-Петербург
Регион: 78, 98
Машина: Nissan Sunny FB15, 2002г. QG15
Сообщений: 10
russinol is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zona-zona Посмотреть сообщение
скиньте скрины графиков кратковременной и долговременной коррекции топлива + обороты. снимите при замкнутом "Топливная система, статус" (в TECU 2 для тойоты она именно так называется, не знаю как для ниссана) на ХХ и на 2к оборотах. ну и отдельно график лямды с оборотами.

ну и главный вопрос, может вы об этом и писали и я пропустил.
после чего жрать то стала? до замены ДМРВ какой расход был? и почему вообще решили ДМРВ заменить?

КСТАТИ каким образом датчик прикручивался к разъему? на многих датчиках по изоляции проводов идут каналы для поступления к чувствительному элементу "Эталонного воздуха" именно с ним датчик сравнивает смесь... про универсальные датчики не знаю МБ в них для этого предусмотрены отдельные каналы в корпусе самого датчика.
"Топливная система, статус" это что за параметр, как его замкнуть?

Я изначально когда покупал машину, машина подтраивала, была ошибка "слишком богатая смесь", сразу почистил дроссель, скинул ошибку. Проездил так пару недель, ситуация ухудшилась, опять "чек", плюс расход около 20 литров, я понял что дело в датчиках, замерил мультиметром выход с МАФа, понял почему смесь богатая, он завышал на 0.2 В, заказал МАФ 22680-4М511, а он оказывается 4-х контактный, сдал обратно, а машине всё хуже, в итоге забил на всё и поставил BOSCH 116, сразу двигатель стал работать ровно, однако расход упал всего до 15-16 литров. Поменял фильтра и лямбду, расход упал до 14, а с наступлением морозов опять на пару литров вырос (как и должно быть).

Про "эталонный воздух" я вот не понял это вы про МАФ или лямбду говорите? но в любом случае, ни там, ни там не заметил никаких каналов, разъем обычный, фишкой.

Про подогрев лямбды всё ещё вопрос открытый (предыдущее моё сообщение), я так и не пойму это нормально что на подогрев идет 9 В вместо 12? просто как я понимаю, это может сильно влиять на режим работы лямбды и как следствие работу форсунок и т.д.
russinol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2014, 19:56   #3962
GASCHE
Старший Пользователь
 
Аватар для GASCHE
 
Регистрация: 01.04.2010
Регион: 35
Сообщений: 697
GASCHE is on a distinguished road
По умолчанию

Если все параметры в норме, то не работающая лямбда у меня давала прирост расхода примерно 1 литр, а вот замена MAF который давал правильные параметры на новый дала уменьшение расхода примерно на 2 литра.
GASCHE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 03:05   #3963
klay
Старший Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2010
Возраст: 44
Город: Уссурийск (60км)
Регион: 25
Машина: Lada Granta Liftback 2015. (БЫЛ -Nissan Wingroad 4WD QG18 2003г АКПП)
Сообщений: 239
klay will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zona-zona Посмотреть сообщение
...снимите при замкнутом "Топливная система, статус" (в TECU 2 для тойоты она именно так называется, не знаю как для ниссана)
Я ж только-что написал - НЕТ ТАКОГО ПАРАМЕТРА В НИССАНАХ!

Цитата:
Сообщение от Zona-zona Посмотреть сообщение
... на многих датчиках по изоляции проводов идут каналы для поступления к чувствительному элементу "Эталонного воздуха" именно с ним датчик сравнивает смесь...
Речь про лямбду, естественно.
А откуда такая информация? Есть достоверные данные/описания от производителя, что именно так? Я НЕ ЗНАЮ ЭТОГО, но лично на мой взгляд, извиняюсь, похоже на бред. Камень не в твой огород, попадалась такая инфа и на других форумах. Ну я никак не могу понять - нахрена бы там тянуть "эталонный воздух" по изоляции проводов? И как это сделать? Какое проходное сечение канала? Волосок? Каким образом этот воздух там прокачать к чувствительному элементу? Там компрессор надо ставить...

По поводу широкополосной лямбды, как я понял, никаких синусоид там при всем желании не выведишь. Синусоида - особенность однополосноя лямбды. Для широкой все сложнее и проще одновременно. Просто тупо смотрим на ТОК и видим - ток в плюс=бедная смесь, ток в минус=богатая смесь. При этом в рабочем режиме этот ток должен стремиться уйти к 0, значит мозги эффективно регулирую смесеобразование.

to russinol: Обратная связь (на тойотах "топливная система статус") замыкается автоматически, когда лямбда прогреется и может эффективно отслеживать качество смеси. Размыкается так же автоматически при больших/сверхнизких нагрузках. В обычном состоянии на прогретом двигле замкнута.

По поводу нагревателя лямбды - ты найди схему и посмотри, по какому проводу у тебя идет регулировка нагрева - по плюсу или по минусу. Сразу станет понятно. В любом случае, думаю это не очень критично - 10 или 12 В.
klay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 09:11   #3964
Vlad24Krsk
Старший Пользователь
 
Аватар для Vlad24Krsk
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Красноярск
Регион: 24
Машина: Toyota RAV4, 2AZ-FE
Сообщений: 156
Vlad24Krsk will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Про подогрев лямбды всё ещё вопрос открытый (предыдущее моё сообщение), я так и не пойму это нормально что на подогрев идет 9 В вместо 12? просто как я понимаю, это может сильно влиять на режим работы лямбды и как следствие работу форсунок и т.д.
На нагревателе ШИМ сигнал Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагреватель ДК.jpg
Просмотров: 861
Размер:	88.3 Кб
ID:	37705, если измерять мультиметром, то получится какое-то усредненное значение.

Смотри по нагревателю:
Цитата:
O2 Sensor Heater Duty, % уровень нагрузки нагревателя датчика кислорода, обычно 40…50%
Цитата:
HO2S1 HTR (B1) Вкл Бит ( HO2S1 HTR (B2) Выкл Бит) сигнал включенного/выключенного нагревателя датчика кислорода. На ХХ нагреватель включен и остается включенным до 3500 об/мин, далее Выкл.
При снижении оборотов нагреватель включается примерно при 2500 об/мин.
__________________
Toyota RAV4, 2011, 2AZ-FE, АКПП
Vlad24Krsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 11:13   #3965
russinol
Новый Пользователь
 
Регистрация: 24.11.2014
Город: Санкт-Петербург
Регион: 78, 98
Машина: Nissan Sunny FB15, 2002г. QG15
Сообщений: 10
russinol is on a distinguished road
По умолчанию

"O2 Sensor Heater Duty, % уровень нагрузки нагревателя датчика кислорода, обычно 40…50%"

по TECU 3 так и выходит 40-50%

А если по синусоиде смотреть, то сигнальное напряжение изменяется от 0,1 В до 0.8 В. (по книжке 0-0.4 - 0.5-0.9 В)
russinol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 16:46   #3966
Zona-zona
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2014
Возраст: 37
Город: Братск
Регион: 38
Машина: Corolla Filder 2ZR-FE
Сообщений: 31
Zona-zona is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klay Посмотреть сообщение
Я ж только-что написал - НЕТ ТАКОГО ПАРАМЕТРА В НИССАНАХ!
Ммм не знал )))

Цитата:
Сообщение от klay Посмотреть сообщение
Речь про лямбду, естественно.
А откуда такая информация? Есть достоверные данные/описания от производителя, что именно так? Я НЕ ЗНАЮ ЭТОГО, но лично на мой взгляд, извиняюсь, похоже на бред.
как по мне так тоже на бред похоже. но про это я узнал из лекции Алексея Пахомова (кто на сайте чип-тюнера сидел думаю знают кто такой)
но на многих датчиках действительно нет никаких отверстий в корпусе лямбды, и тогда вопрос как в лямбду попадает эталонный воздух???

Цитата:
Сообщение от klay Посмотреть сообщение
Ну я никак не могу понять - нахрена бы там тянуть "эталонный воздух" по изоляции проводов? И как это сделать? Какое проходное сечение канала? Волосок? Каким образом этот воздух там прокачать к чувствительному элементу? Там компрессор надо ставить...
ну я так думаю что расхода эталонного воздуха там практически нет (по сравнению с широкополсным датчиком обычный датчик не перекачивает кислород в измерительную камеру) поэтому он успевает попасть через каналы через малые каналы в проводах и под атмосферным давлением. Алексей пахомов рисовал как выглядит сечение такого провода, попробую повторить (рис. во вложении)

Цитата:
Сообщение от klay Посмотреть сообщение
Для широкой все сложнее и проще одновременно. Просто тупо смотрим на ТОК и видим - ток в плюс=бедная смесь, ток в минус=богатая смесь.
а точно не наоборот??? я почему то думал что +ток = смесь богатая, эбу пытается обеднить смесь и ток стремится к 0.
если в измерительной камере мало кислорода (богатая смесь) начинает подаваться напряжения на ту часть которая отвечает за перекачку кислорода.
да и вроде как при разгонах двигатель немного богатит смесь, и мы при разгонах как раз видим повышение ТОКа. НЕ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 691
Размер:	21.3 Кб
ID:	37709  
Zona-zona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2014, 17:59   #3967
GASCHE
Старший Пользователь
 
Аватар для GASCHE
 
Регистрация: 01.04.2010
Регион: 35
Сообщений: 697
GASCHE is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zona-zona Посмотреть сообщение
как в лямбду попадает эталонный воздух???
А что в вашем или его (Пахомова )понятии означает эталонный воздух?
Цитата:
Сообщение от Zona-zona Посмотреть сообщение
эбу пытается обеднить смесь
ECU в момент достижения лямбда 1 меняет знак коррекции на противоположный и опять ждет 1.
GASCHE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 02:22   #3968
klay
Старший Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2010
Возраст: 44
Город: Уссурийск (60км)
Регион: 25
Машина: Lada Granta Liftback 2015. (БЫЛ -Nissan Wingroad 4WD QG18 2003г АКПП)
Сообщений: 239
klay will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zona-zona Посмотреть сообщение
...а точно не наоборот??? я почему то думал что +ток = смесь богатая, эбу пытается обеднить смесь и ток стремится к 0...
Честно, хрен его знает. Я исходил из этого http://www.injectorcar.ru/doc/index.php?id=37
"...2. Если зонд исправен, определяем состав смеси. Стандарт OBD2 гласит однозначно: положительный ток – бедная смесь. Отрицательный ток – смесь богатая...."

Но там же "...не все производители придерживаются стандарта. Очень часто ко мне приезжали автомобили, на которых стандарт был нарушен - положительный ток соответствовал богатой смеси, отрицательный – бедной...."

Я думаю, в данном случае не столь важно. Прыгает, реагирует - и еже с ним.
Для 100% уверенности на конкретном двиге нужно включить график и искусственно обеднить/обогатить смесь. Сразу все встанет на место.
В любом случае точные характеристики датчика на машине не проверишь. Что широкую, что обычную лямбду. Можно только определить сильно уставшую, а если параметры чуть-чуть ушли - только методом замены на новую, я думаю.
При этом я помню, что на ранних версиях TECU были споры, в какой полярности выводить напряжение лямбды, и что-то там долго спорили. Так что я всегда осторожно смотрю этот параметр, есть вероятность инверсного отображения.

На счет "воздуха по проводам" в ЛЗ - не убедительно, если честно. Надо будет техподдержку производителя попытать на досуге
klay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 06:22   #3969
Vlad24Krsk
Старший Пользователь
 
Аватар для Vlad24Krsk
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Красноярск
Регион: 24
Машина: Toyota RAV4, 2AZ-FE
Сообщений: 156
Vlad24Krsk will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klay Посмотреть сообщение
....На счет "воздуха по проводам" в ЛЗ - не убедительно, если честно. Надо будет техподдержку производителя попытать на досуге
Речь наверно об этой статье?А Bosch все таки был прав.rar
Взято здесь, но без регистрации вложение к сожалению не откроется http://club.motor-master.ru/viewtopic.php?f=187&t=3976
__________________
Toyota RAV4, 2011, 2AZ-FE, АКПП
Vlad24Krsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2014, 15:36   #3970
klay
Старший Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2010
Возраст: 44
Город: Уссурийск (60км)
Регион: 25
Машина: Lada Granta Liftback 2015. (БЫЛ -Nissan Wingroad 4WD QG18 2003г АКПП)
Сообщений: 239
klay will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad24Krsk Посмотреть сообщение
Речь наверно об этой статье?Вложение 37710
Взято здесь, но без регистрации вложение к сожалению не откроется http://club.motor-master.ru/viewtopic.php?f=187&t=3976
Статья наводит на размышления, спасибо. Но НЕ УБЕЖДАЕТ!
В эксперимерте дым качали ПОД ДАВЛЕНИЕМ. Не написано под КАКИМ. Через ЛЮБЫЕ провода под давлением можно прокачать газ.
И в любом случае непонятно, причем тут пайка. Воздух, якобы, идет в оболоке изоляции. Паяем медь. Связь?
Далее в описаниях место соединения обжимают термоусадкой, которая пр правильном применении обжимает соединение практически герметично. И что? Как пойдет воздух?
Короче, вопросов больше, чем ответов...
klay вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
диагностика jobd toyota


Здесь присутствуют: 19 (пользователей: 0 , гостей: 19)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 03:33.


Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot