Диагностика, авто.

[russinol]

Сообщение от Zona-zona

скиньте скрины графиков кратковременной и долговременной коррекции топлива + обороты. снимите при замкнутом "Топливная система, статус" (в TECU 2 для тойоты она именно так называется, не знаю как для ниссана) на ХХ и на 2к оборотах. ну и отдельно график лямды с оборотами.

ну и главный вопрос, может вы об этом и писали и я пропустил.
после чего жрать то стала? до замены ДМРВ какой расход был? и почему вообще решили ДМРВ заменить?

КСТАТИ каким образом датчик прикручивался к разъему? на многих датчиках по изоляции проводов идут каналы для поступления к чувствительному элементу "Эталонного воздуха" именно с ним датчик сравнивает смесь... про универсальные датчики не знаю МБ в них для этого предусмотрены отдельные каналы в корпусе самого датчика.

"Топливная система, статус" это что за параметр, как его замкнуть?

Я изначально когда покупал машину, машина подтраивала, была ошибка "слишком богатая смесь", сразу почистил дроссель, скинул ошибку. Проездил так пару недель, ситуация ухудшилась, опять "чек", плюс расход около 20 литров, я понял что дело в датчиках, замерил мультиметром выход с МАФа, понял почему смесь богатая, он завышал на 0.2 В, заказал МАФ 22680-4М511, а он оказывается 4-х контактный, сдал обратно, а машине всё хуже, в итоге забил на всё и поставил BOSCH 116, сразу двигатель стал работать ровно, однако расход упал всего до 15-16 литров. Поменял фильтра и лямбду, расход упал до 14, а с наступлением морозов опять на пару литров вырос (как и должно быть).

Про "эталонный воздух" я вот не понял это вы про МАФ или лямбду говорите? но в любом случае, ни там, ни там не заметил никаких каналов, разъем обычный, фишкой.

Про подогрев лямбды всё ещё вопрос открытый (предыдущее моё сообщение), я так и не пойму это нормально что на подогрев идет 9 В вместо 12? просто как я понимаю, это может сильно влиять на режим работы лямбды и как следствие работу форсунок и т.д.

[GASCHE]

Если все параметры в норме, то не работающая лямбда у меня давала прирост расхода примерно 1 литр, а вот замена MAF который давал правильные параметры на новый дала уменьшение расхода примерно на 2 литра.

[klay]

Сообщение от Zona-zona

...снимите при замкнутом "Топливная система, статус" (в TECU 2 для тойоты она именно так называется, не знаю как для ниссана)

Я ж только-что написал - НЕТ ТАКОГО ПАРАМЕТРА В НИССАНАХ!

Сообщение от Zona-zona

... на многих датчиках по изоляции проводов идут каналы для поступления к чувствительному элементу "Эталонного воздуха" именно с ним датчик сравнивает смесь...

Речь про лямбду, естественно.
А откуда такая информация? Есть достоверные данные/описания от производителя, что именно так? Я НЕ ЗНАЮ ЭТОГО, но лично на мой взгляд, извиняюсь, похоже на бред. Камень не в твой огород, попадалась такая инфа и на других форумах. Ну я никак не могу понять - нахрена бы там тянуть "эталонный воздух" по изоляции проводов? И как это сделать? Какое проходное сечение канала? Волосок? Каким образом этот воздух там прокачать к чувствительному элементу? Там компрессор надо ставить...

По поводу широкополосной лямбды, как я понял, никаких синусоид там при всем желании не выведишь. Синусоида - особенность однополосноя лямбды. Для широкой все сложнее и проще одновременно. Просто тупо смотрим на ТОК и видим - ток в плюс=бедная смесь, ток в минус=богатая смесь. При этом в рабочем режиме этот ток должен стремиться уйти к 0, значит мозги эффективно регулирую смесеобразование.

to russinol: Обратная связь (на тойотах "топливная система статус") замыкается автоматически, когда лямбда прогреется и может эффективно отслеживать качество смеси. Размыкается так же автоматически при больших/сверхнизких нагрузках. В обычном состоянии на прогретом двигле замкнута.

По поводу нагревателя лямбды - ты найди схему и посмотри, по какому проводу у тебя идет регулировка нагрева - по плюсу или по минусу. Сразу станет понятно. В любом случае, думаю это не очень критично - 10 или 12 В.

[Vlad24Krsk]

Про подогрев лямбды всё ещё вопрос открытый (предыдущее моё сообщение), я так и не пойму это нормально что на подогрев идет 9 В вместо 12? просто как я понимаю, это может сильно влиять на режим работы лямбды и как следствие работу форсунок и т.д.

На нагревателе ШИМ сигнал , если измерять мультиметром, то получится какое-то усредненное значение.

Смотри по нагревателю:

O2 Sensor Heater Duty, % уровень нагрузки нагревателя датчика кислорода, обычно 40…50%

HO2S1 HTR (B1) Вкл Бит ( HO2S1 HTR (B2) Выкл Бит) сигнал включенного/выключенного нагревателя датчика кислорода. На ХХ нагреватель включен и остается включенным до 3500 об/мин, далее Выкл.
При снижении оборотов нагреватель включается примерно при 2500 об/мин.

[russinol]

"O2 Sensor Heater Duty, % уровень нагрузки нагревателя датчика кислорода, обычно 40…50%"

по TECU 3 так и выходит 40-50%

А если по синусоиде смотреть, то сигнальное напряжение изменяется от 0,1 В до 0.8 В. (по книжке 0-0.4 - 0.5-0.9 В)

[Zona-zona]

Сообщение от klay

Я ж только-что написал - НЕТ ТАКОГО ПАРАМЕТРА В НИССАНАХ!

Ммм не знал )))

Сообщение от klay

Речь про лямбду, естественно.
А откуда такая информация? Есть достоверные данные/описания от производителя, что именно так? Я НЕ ЗНАЮ ЭТОГО, но лично на мой взгляд, извиняюсь, похоже на бред.

как по мне так тоже на бред похоже. но про это я узнал из лекции Алексея Пахомова (кто на сайте чип-тюнера сидел думаю знают кто такой)
но на многих датчиках действительно нет никаких отверстий в корпусе лямбды, и тогда вопрос как в лямбду попадает эталонный воздух???

Сообщение от klay

Ну я никак не могу понять - нахрена бы там тянуть "эталонный воздух" по изоляции проводов? И как это сделать? Какое проходное сечение канала? Волосок? Каким образом этот воздух там прокачать к чувствительному элементу? Там компрессор надо ставить...

ну я так думаю что расхода эталонного воздуха там практически нет (по сравнению с широкополсным датчиком обычный датчик не перекачивает кислород в измерительную камеру) поэтому он успевает попасть через каналы через малые каналы в проводах и под атмосферным давлением. Алексей пахомов рисовал как выглядит сечение такого провода, попробую повторить (рис. во вложении)

Сообщение от klay

Для широкой все сложнее и проще одновременно. Просто тупо смотрим на ТОК и видим - ток в плюс=бедная смесь, ток в минус=богатая смесь.

а точно не наоборот??? я почему то думал что +ток = смесь богатая, эбу пытается обеднить смесь и ток стремится к 0.
если в измерительной камере мало кислорода (богатая смесь) начинает подаваться напряжения на ту часть которая отвечает за перекачку кислорода.
да и вроде как при разгонах двигатель немного богатит смесь, и мы при разгонах как раз видим повышение ТОКа. НЕ?

[GASCHE]

Сообщение от Zona-zona

как в лямбду попадает эталонный воздух???

А что в вашем или его (Пахомова )понятии означает эталонный воздух?

Сообщение от Zona-zona

эбу пытается обеднить смесь

ECU в момент достижения лямбда 1 меняет знак коррекции на противоположный и опять ждет 1.

[klay]

Сообщение от Zona-zona

...а точно не наоборот??? я почему то думал что +ток = смесь богатая, эбу пытается обеднить смесь и ток стремится к 0...

Честно, хрен его знает. Я исходил из этого http://www.injectorcar.ru/doc/index.php?id=37
"...2. Если зонд исправен, определяем состав смеси. Стандарт OBD2 гласит однозначно: положительный ток – бедная смесь. Отрицательный ток – смесь богатая...."

Но там же "...не все производители придерживаются стандарта. Очень часто ко мне приезжали автомобили, на которых стандарт был нарушен - положительный ток соответствовал богатой смеси, отрицательный – бедной...."

Я думаю, в данном случае не столь важно. Прыгает, реагирует - и еже с ним.
Для 100% уверенности на конкретном двиге нужно включить график и искусственно обеднить/обогатить смесь. Сразу все встанет на место.
В любом случае точные характеристики датчика на машине не проверишь. Что широкую, что обычную лямбду. Можно только определить сильно уставшую, а если параметры чуть-чуть ушли - только методом замены на новую, я думаю.
При этом я помню, что на ранних версиях TECU были споры, в какой полярности выводить напряжение лямбды, и что-то там долго спорили. Так что я всегда осторожно смотрю этот параметр, есть вероятность инверсного отображения.

На счет "воздуха по проводам" в ЛЗ - не убедительно, если честно. Надо будет техподдержку производителя попытать на досуге

[Vlad24Krsk]

Сообщение от klay

....На счет "воздуха по проводам" в ЛЗ - не убедительно, если честно. Надо будет техподдержку производителя попытать на досуге

Речь наверно об этой статье?А Bosch все таки был прав.rar
Взято здесь, но без регистрации вложение к сожалению не откроется http://club.motor-master.ru/viewtopic.php?f=187&t=3976

[klay]

Сообщение от Vlad24Krsk

Речь наверно об этой статье?Вложение 37710
Взято здесь, но без регистрации вложение к сожалению не откроется http://club.motor-master.ru/viewtopic.php?f=187&t=3976

Статья наводит на размышления, спасибо. Но НЕ УБЕЖДАЕТ!
В эксперимерте дым качали ПОД ДАВЛЕНИЕМ. Не написано под КАКИМ. Через ЛЮБЫЕ провода под давлением можно прокачать газ.
И в любом случае непонятно, причем тут пайка. Воздух, якобы, идет в оболоке изоляции. Паяем медь. Связь?
Далее в описаниях место соединения обжимают термоусадкой, которая пр правильном применении обжимает соединение практически герметично. И что? Как пойдет воздух?
Короче, вопросов больше, чем ответов...