PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер

Вернуться   PCCar.ru - Ваш автомобильный компьютер > MP3Car ТехИнфа > Общение с машиной

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.02.2011, 22:15   #1311
lecsa
Старший Пользователь
 
Аватар для lecsa
 
Регистрация: 18.03.2010
Возраст: 47
Город: Азов
Регион: 61
Машина: Toyota-corolla/altis e121e 3zz-fe
Сообщений: 432
lecsa will become famous soon enough
По умолчанию

Осциллограммы зондов были? http://highlanderclub.ru/node/1837
http://chiptuner.ru/content/osc_sns/

Проверяем лямбда-зонд


©А. Пахомов 2007 (aka IS_18, Ижевск)


На написание этого материала натолкнуло обилие вопросов на нашем форуме, связанных с непониманием (или недопониманием) принципа работы датчика кислорода, или лямбда-зонда.

Прежде всего, нужно идти от общего к частному и понимать работу системы в целом. Только тогда сложится правильное понимание работы этого весьма важного элемента ЭСУД и станут понятны методы диагностики.

Чтоб не углубляться в дебри и не перегружать читателя информацией, я поведу речь о циркониевом лямбда-зонде, используемом на автомобилях ВАЗ. Желающие разобраться более глубоко могут самостоятельно найти и прочитать материалы про титановые датчики, про широкополосные датчики кислорода (ШДК) и придумать методы их проверки. Мы же поговорим о самом распространенном датчике, знакомом большинству диагностов.

Итак, датчик кислорода. Когда-то очень давно он представлял собой только лишь чувствительный элемент, без какого-либо подогревателя. Нагрев датчика осуществлялся выхлопными газами и занимал весьма продолжительное время. Жесткие нормы токсичности требовали быстрого вступления датчика в полноценную работу, вследствие чего лямбда-зонд обзавелся встроенным подогревателем. Поэтому датчик кислорода ВАЗ имеет 4 вывода: два из них – подогреватель, один – масса, еще один – сигнал.

Из всех этих выводов нас интересует только сигнальный. Форму напряжения на нем можно увидеть двумя способами:

а) сканером
б) мотортестером, подключив щупы и запустив самописец.

Второй вариант, вообще говоря, предпочтительнее. Почему? Потому, что мотортестер дает возможность оценить не только текущие и пиковые значения, но и форму сигнала, и скорость его изменения. Скорость изменения – это как раз характеристика исправности датчика.

Итак, главное: датчик кислорода реагирует на кислород. Не на состав смеси. Не на угол опережения зажигания. Не на что-либо еще. Только на кислород. Это нужно осознать обязательно. Как именно это происходит, в подробностях описано здесь.

На сигнальный вывод датчика с ЭБУ подается опорное напряжение 0.45 В. Чтоб быть полностью уверенным, можно отключить разъем датчика и проверить это напряжение мультиметром или сканером. Все в порядке? Тогда подключаем датчик обратно.

К слову, на старых иномарках опорное напряжение «уплывает», и в итоге нормальная работа зонда и всей системы нарушается. Чаще всего опорное напряжение при отключенном датчике бывает выше необходимых 0.45 В. Проблема решается путем подбора и установки резистора, подтягивающего напряжение к «массе», тем самым возвращая опорное напряжение на необходимый уровень.

Дальше схема работы датчика проста. Если кислорода в газах, омывающих датчик, много, то напряжение на нем упадет ниже опорного 0.45 В, примерно до 0.1В. Если кислорода мало, напряжение станет выше, около 0.8-0.9 В. Прелесть циркониевого датчика в том, что он «перепрыгивает» с низкого на высокое напряжение при таком содержании кислорода в отработанных газах, которое соответствует стехиометрической смеси. Это замечательное его свойство используется для поддержания состава смеси на стехиометрическом уровне.

Поняв, как работает датчик, легко осознать методику его проверки. Предположим, ЭБУ выдает ошибку, связанную с этим датчиком. Например, Р0131 «Низкий уровень сигнала датчика кислорода 1». Нужно понимать, что датчик отображает состояние системы, и если смесь действительно бедная, то он это отразит. И замена его абсолютно бессмысленна!

Как же нам выяснить, в чем кроется проблема – в датчике или в системе? Очень просто. Смоделируем ту или иную ситуацию.

1. Например, при жалобе на бедную смесь и низком напряжении на сигнально выводе датчика увеличим подачу топлива, пережав шланг обратного слива. Или, при его отсутствии, брызнув во впускной коллектор бензина из шприца. Как отреагировал датчик? Показал ли обогащенную смесь? Если да – то нет никакого смысла его менять, нужно искать причину, почему система подает недостаточное количество топлива.

2. Если же смесь богатая, и зонд это отображает, попробуйте создать искусственный подсос, сняв какой-нибудь вакуумный шланг. Напряжение на датчике упало? Значит, он абсолютно исправен.

3. Третий вариант (достаточно редкий, но имеющий место). Создаем подсос, пережимаем «обратку» - а сигнал на датчике не меняется, так и висит на уровне 0.45 В, либо меняется, но очень медленно и в небольших пределах. Все, датчик умер. Ибо он должен чутко реагировать на изменения состава смеси, быстро меняя напряжение на сигнальном выводе.

Для более глубокого понимания добавлю, что при наличии небольшого опыта легко установить степень изношенности датчика. Это делается по крутизне фронтов перехода с богатой смеси на бедную и обратно. Хороший, исправный датчик реагирует быстро, переход почти что вертикальный (смотреть, само собой, мотортестером). Отравленный либо просто изношенный датчик реагирует медленно, фронты переходов пологие. Такой датчик требует замены.

Понимая, что датчик реагирует на кислород, можно легко уяснить еще один распространенный момент. При пропусках воспламенения, когда из цилиндра в выпускной тракт выбрасывается смесь атмосферного воздуха и бензина, лямбда-зонд отреагирует на большое количество кислорода, содержащееся в этой смеси. Поэтому при пропусках воспламенения очень возможно возникновение ошибки, указывающей на бедную топливо-воздушную смесь.

Хочется обратить внимание еще на один важный момент: возможный подсос атмосферного воздуха в выпускной тракт перед лямбда-зондом. Мы упоминали, что датчик реагирует на кислород. Что же будет, если в выпуске будет свищ до него? Датчик отреагирует на большое содержание кислорода, что эквивалентно бедной смеси. Обратите внимание: эквивалентно! Смесь при этом может быть (и будет) богатой, а сигнал зонда ошибочно воспринимается системой как наличие бедной смеси. И ЭБУ ее обогатит! В итоге имеем парадоксальную ситуацию: ошибка «бедная смесь», а газоанализатор показывает, что она богатая. Кстати сказать, газоанализатор в данном случае – очень хороший помощник диагноста. Как пользоваться извлекаемой с его помощью информацией, описано в этой статье.

Итак, выводы.

1. Нужно совершенно четко отличать неисправность ЭСУД от неисправности лямбда-зонда.

2. Проверить зонд можно, контролируя напряжение на его сигнальном выводе сканером или подключив к сигнальному выводу мотортестер.

3. Искусственно смоделировав обедненную или, наоборот, обогащенную смесь и отследив реакцию зонда, можно сделать достоверный вывод о его исправности.

4. По крутизне перехода напряжения от состояния «богато» к состоянию «бедно» и наоборот легко сделать вывод о состоянии лямбда-зонда и его остаточном ресурсе.

5. Наличие ошибки, указывающей на дефект лямбда-зонда, отнюдь не является поводом для его замены.
lecsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 22:44   #1312
~aviator~
Старший Пользователь
 
Регистрация: 02.04.2010
Возраст: 41
Город: Минск
Регион: Беларусь
Машина: Honda Accord 2.0 DOHC
Сообщений: 660
~aviator~ is on a distinguished road
По умолчанию

Я просто хотел спросить, у меня похожий диагноз как на той ссылке или нет??
~aviator~ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 03:27   #1313
klay
Старший Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2010
Возраст: 44
Город: Уссурийск (60км)
Регион: 25
Машина: Lada Granta Liftback 2015. (БЫЛ -Nissan Wingroad 4WD QG18 2003г АКПП)
Сообщений: 239
klay will become famous soon enough
По умолчанию

----

Последний раз редактировалось klay; 20.02.2011 в 08:00.
klay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 06:04   #1314
kard
Старший Пользователь
 
Аватар для kard
 
Регистрация: 06.04.2010
Возраст: 45
Регион: 19
Машина: Нива 4X4
Сообщений: 309
kard is on a distinguished road
По умолчанию

~aviator~, не парься с кадрами, тыж уже выложил я просто когда писал, что не забудь типа сделать уже был в телефоне, и поэтому не понял что это кадр, думал график опять...а сейчас с работы притулил-смотрю а это и не график вовсе..
В принципе нормально вроде там у тебя.

По тем фотам с дрома: повеселили некоторые - бывает же такое..у первой лямбды ..жесть. Ну а так- кое где похоже и на твои...
kard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 08:07   #1315
mihey22
Новый Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2011
Возраст: 41
Регион: 38
Машина: Toyota Carina 2000г. AT-211 7A-FE
Сообщений: 3
mihey22 is on a distinguished road
По умолчанию

W-d. - да с экономайзером. Подскажите пожалуйста что с ней.
mihey22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 08:29   #1316
W-d.
Новый Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2011
Возраст: 39
Город: Чита
Регион: 75
Машина: Mitsubishi ek Wagon
Сообщений: 9
W-d. is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mihey22 Посмотреть сообщение
W-d. - да с экономайзером. Подскажите пожалуйста что с ней.
Вы мне в личку или здесь напишите поподробней как ведет себя машина при прогреве, при езде и тп. (как чувствует педаль газа,есть ли провалы газа при резком нажатии акселератора,как машина в гору или под нагрузкой идет)
сделайте и так: коробку на "Р", ручник до упора, понажимайте быстро несколько раз на педаль тормоза и посмотрите на тахометр, как там с оборотами? повысились или упали?
не забудьте про расход и напишите что делали уже,что ремонтировали, что меняли на двигателе..
W-d. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 08:52   #1317
andrusavto
Пользователь
 
Регистрация: 06.12.2010
Возраст: 59
Регион: 25
Машина: VISTA ARDEO
Сообщений: 95
andrusavto is on a distinguished road
По умолчанию

Вот графики Крузака
Времени не было, сопоставить на компе запись и реальную с осц.
Я сейчас дорвался до проги, всех надоедливых клиентов за-драчу диагностикой
Вложения
Тип файла: rar Пых.rar (8.2 Кб, 419 просмотров)
andrusavto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 09:54   #1318
W-d.
Новый Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2011
Возраст: 39
Город: Чита
Регион: 75
Машина: Mitsubishi ek Wagon
Сообщений: 9
W-d. is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrusavto Посмотреть сообщение
Вот графики Крузака
Времени не было, сопоставить на компе запись и реальную с осц.
Я сейчас дорвался до проги, всех надоедливых клиентов за-драчу диагностикой
вообще у крузеров и у лексусов (у 300 и 330 по крайней мере,сам видел и ковырялся..) после катализатора могут стоять широкополосники и стоят частенько собаки такие..
картина часто такая
20101203185822.rar
такие датчики только под замену..хоть и стоят дох..я
но есть один способ..можно им жизнь продлить..))
W-d. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 10:41   #1319
andrusavto
Пользователь
 
Регистрация: 06.12.2010
Возраст: 59
Регион: 25
Машина: VISTA ARDEO
Сообщений: 95
andrusavto is on a distinguished road
По умолчанию

Все там стоит одинаковое, разобрался сегодня
Как только освобожусь выложу все как провел, я еще и газоанализатор при диагностике запихал в трубу
Во первых низкое показание лз говорит о хорошо сгоревшем топливе,
а не наоборот. во вторых падение после оборотов вторичного лз, говорит о том что нагрелся кат и сжигает хорошо. видно на том что я выложил.
там есть запись где один из вторичных лз раньше стал поднимать напругу
Это мы так машину в сугроб поставили чтобы остудить его,
Да и на тех рисунках что выложил kard видно где неисправный кат
вторичный, сразу поднимают напругу
Чем выше содержание кислорода (обедненная топливно-воздушная смесь), тем ниже напряжение, чем ниже содержание кислорода (обогащенная топливно-воздушная смесь), тем выше напряжение
andrusavto вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 10:52   #1320
andrusavto
Пользователь
 
Регистрация: 06.12.2010
Возраст: 59
Регион: 25
Машина: VISTA ARDEO
Сообщений: 95
andrusavto is on a distinguished road
По умолчанию

Окончательный вывод сделаю когда еще пару машинок по гоняю
Вторичный лз держит низкий вольтаж минут пять примерно на холостом ходу, после нагрузки. если машину держишь на холостом ходу. как только поехал или дашь нагрузку опускается опять

Последний раз редактировалось andrusavto; 03.02.2011 в 12:49.
andrusavto вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
диагностика jobd toyota


Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 19:33.


Работает на vBulletin® версия 3.8.4.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot